Mulher obriga família a jejuar e morre de fome

Cristã fervorosa, a missionária Cláudia Simião da Silva, 35, levou sua fé ao extremo ao jejuar por cerca de um mês – esperando um “enviado divino” – e obrigar duas sobrinhas, a irmã e a sogra a acompanharem o retiro. Ela foi encontrada morta, segundo a polícia, por inanição dentro da própria casa, em Belford Roxo, na Baixada Fluminense (RJ).As cinco pessoas ficaram confinadas por quase dois meses em casa. As irmãs Adrielle, 9, e Grazielle Souza Santos Simião, 11, foram internadas na sexta-feira apresentando quadro de desnutrição e de confusão mental e devem ficar hospitalizadas por quase um mês. Na mesma situação estão Cátia Simião da Silva (irmã), 31, e Lúcia Maria Simião da Silva (sogra).

Cláudia teria obrigado a família a permanecer dentro de casa. Em depoimento à polícia, o pai das duas garotas, o desenhista técnico Uendes Simião da Silva, 33, afirmou que Grazielle lhe contou que “Cláudia havia dito que o jejum duraria até que recebessem uma resposta de Deus no sentido de enviar uma pessoa que os tirassem daquela vida e os levassem para uma casa na zona sul [área nobre do Rio de Janeiro]”.

Não se sabe a qual denominação religiosa Cláudia pertencia. Ela freqüentava a Igreja Batista de um bairro próximo, mas havia abandonado os cultos cerca de dez anos atrás. Depois disso, viajou para Argentina, Uruguai e Angola. Segundo Uendes, ela era formada em teologia e cursava direito.

A clausura começou em meados de setembro. Confinados, os moradores da casa inicialmente só podiam comer o que havia dentro da residência. No início de outubro, a luz foi cortada, pois a família completara três meses sem pagar a Light –distribuidora de energia elétrica. A comida, estragada, não pôde mais ser consumida. Foi quando o jejum começou.

Cursos bíblicos

Durante todo o tempo, as crianças tiveram “cursos bíblicos”, segundo a conselheira tutelar Elaine Galvão, que ouviu Grazielle no Hospital Estadual Carlos Chagas.

Além dos portões trancados e da ausência total de eletricidade, Cláudia tampou as janelas com cortinas pretas. Segundo Galvão, ninguém foi agredido durante o confinamento.

Na sexta-feira, por volta das 17h, as duas crianças conseguiram sair de casa. Cláudia já estava morta há cerca de cinco dias, e seu corpo havia entrado em estado de decomposição.

Cátia e Lúcia desmaiavam e vomitavam sobre os próprios corpos regularmente. A avó, então, mandou as meninas procurarem ajuda.

“Elas pareciam aquelas crianças da Etiópia. Era só pele e osso”, afirmou José Carlos Lima, 36, vizinho da família. As duas procuraram ajuda no bar de Milton André, 64. Ele lhes ofereceu macarrão, leite, bala e refrigerante, mas elas não conseguiam comer.

Segundo o delegado Flávio de Brito, a avó e os pais das meninas podem responder por crime de abandono de incapaz, mas a conclusão do inquérito ainda está indefinida.

O laudo do IML (Instituto Médico Legal) apontando a causa da morte de Cláudia ainda não foi concluído.


Fonte: Folha de S.Paulo

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22 Respostas

  1. Se isso não é um exemplo de alienação estúpida, propagada por um veneno social chamado “religião”, então não sei o que é.

  2. Se pessoas adultas querem comter atos estúpidos como esses, que o façam…mas as crianças!

    Estas adultas amentais deveriam ser ressuscitadas, prá serem apenadas pelo sofrimento que impingiram aos inocentes!

  3. Darwin Awards. Viva!

  4. Isso é relijão!

  5. Não dá para acreditar, que uma pessoa, com um curso superior, e fazendo outro tenha uma mentalidade dessas. Entretanto fico pensando qual o risco que uma pessoa dessas representaria para sociedade ficando viva. Um nível de estupidez absurdo.

  6. oo, boa!
    sera que o Bonzão (deus) não teve pena dela?

    isso é o lixo que se chama religião.

  7. E três vivas para a religião! /o/
    Um viva para a mulher, outro para as crianças e outro para a cegueira! /o/
    [ironia=off]

    Aff! Sinceramente… é cada coisa que se lê que as pessoas fazem por religião, viu…
    Se ela queria sofrer, tudo bem, mas envolver crianças?
    Ah! Isso já é demais, né.

  8. O interessante é que nenhuma o pessoa extremamente religiosa comenta esse tipo de noticia, normalmente viram à cara e vão comentar no post “A maior farsa de todos os tempos: A maior invenção da indústria da fé”.

  9. Estou sem palavras.

    *raiva*

  10. Quanto ignorância, dela e das pessoas que postaram os comentários aqui.

    Como é que alguém escreve um “Darwin Awards. Viva!” depois de um post deste?

    Isso sem falar num “sera que o Bonzão (deus) não teve pena dela?”. Putz…

    Até entendo a crítica contra a religião, mas não há fundamentos para crítica contra Deus. E não há nenhuma denominação cristã que pregue o crime cometido por essa mulher.

    Agora desde quando se pode condenar Deus por um ato desses? É o mesmo que condenar o “amor” porque um cara mata a mulher que ama pra que ela não o deixe. Não faz sentido algum.

    O que me parece é que os “céticos” daqui procuram motivos (leia desculpas) para justificar a sua “falta” de fé em Deus.

    E aí entra outra questão que não entendo. Se alguém não acredita em Deus porque gasta seu tempo falando sobre Ele? Por acaso julga ser o salvador do mundo, que livrará a humanidade do grande mau que é a crença em Deus?

    É triste, por um lado cristãos fanáticos que testemunham mais contra que a favor do cristianismo; por outro “céticos” que não possuem bons argumentos e apelam criticando atitudes humanas (o que é realmente ridículo).

    Nunca vi um argumento ateu respeitável que utiliza-se ações humanas como fundamento de crítica contra a religião. Deplorável.

  11. Quanto ignorância, dela e das pessoas que postaram os comentários aqui.

    E vc está contribuindo adequadamente.

    Como é que alguém escreve um “Darwin Awards. Viva!” depois de um post deste?

    Com teclado. E ela bem que fez por merecer mesmo.

    Isso sem falar num “sera que o Bonzão (deus) não teve pena dela?”. Putz…

    Pois, é. Se deus existisse, ele teria impedido com certeza.

    Até entendo a crítica contra a religião, mas não há fundamentos para crítica contra Deus.

    E sobre o amor dele? Ah, bem. De um camarada que manda rasgar barrigas de mulheres grávidas, isso aí em cima não é nada.

    E não há nenhuma denominação cristã que pregue o crime cometido por essa mulher.

    Tem até pior.

    Agora desde quando se pode condenar Deus por um ato desses?

    Como se poderia culpar o Negrinho do Pastoreio? Fábuilas realmente não podem levar a culpa. Concordo.

    É o mesmo que condenar o “amor” porque um cara mata a mulher que ama pra que ela não o deixe. Não faz sentido algum.

    Ninguém disse que o amor é onipotente, onividente e que era hiperbondoso.

    O que me parece é que os “céticos” daqui procuram motivos (leia desculpas) para justificar a sua “falta” de fé em Deus.

    Se ele existisse, ao menos…

    E aí entra outra questão que não entendo. Se alguém não acredita em Deus porque gasta seu tempo falando sobre Ele?

    Se ninguém acredita em Papai Noel, pq se fala tanto dele na época do natal?

    Por acaso julga ser o salvador do mundo, que livrará a humanidade do grande mau que é a crença em Deus?

    Será que assim, haveria menos malucos condenando sua família a absurdos como o que aquela alienada fez?

    É triste, por um lado cristãos fanáticos que testemunham mais contra que a favor do cristianismo

    Talvez, devido à falta de argumentos. E no final, vc tb faz isso: Ataca os céticos malovados deste site. Curioso, não é mesmo?

    por outro “céticos” que não possuem bons argumentos e apelam criticando atitudes humanas (o que é realmente ridículo).

    Mais ridículo é crer que um ser hiperpoderoso está em algum lugar para nos proteger, mas sempre chega atrasado em meio a essas tragédias. Interessante, não é? Não se precisa argumentar. São fatos.

    Nunca vi um argumento ateu respeitável que utiliza-se ações humanas como fundamento de crítica contra a religião.

    Tb nunca vi uma justificativa religiosa que não caísse em falácias toscas como a sua.

    Deplorável.

    No seu caso, é mesmo.

  12. Aê, me ensina a pôr em negrito =)

    “Com teclado. E ela bem que fez por merecer mesmo.”

    É essa a sua lógica de argumentação? Tentar irritar o “oponente”, ou isso é apenas falta de um argumento melhor?

    “Pois, é. Se deus existisse, ele teria impedido com certeza.”

    Aqui você comete um erro bastante grave.

    Imagine que Deus exista e que Ele é aproximadamente como o Cristianismo afirma. Se você sabe qual a atitude de Deus nesta situação (ou em qualquer outra) você é capaz de predizer as ações de Deus. De fato, você estaria no mesmo nível de poder dEle.

    Mas, se Deus existisse você não estaria no mesmo nível que Ele porque Ele é Deus e você sua criatura, portanto, se Ele existisse você não poderia predizer qual seria a sua atitude e sua frase acima não faz sentido algum.

    “Tem até pior.”

    Eu realmente não conheço. Você já participou de alguma ou fala do que os outros falaram?

    “Se ninguém acredita em Papai Noel, pq se fala tanto dele na época do natal?”

    Ah, é o capitalismo selvagem. Mas nunca vi sites onde as pessoas discutem se Papai Noel existe ou não e, ainda, onde elas se exaltam por causa disso.

    “Será que assim, haveria menos malucos condenando sua família a absurdos como o que aquela alienada fez?”

    Acho que não, a não ser que você esteja dizendo que ser cristão é ser maluco, o que seria uma ofensa bem grave. E isso me parece síndrome de Super-man.

    “Talvez, devido à falta de argumentos. E no final, vc tb faz isso: Ataca os céticos malovados deste site. Curioso, não é mesmo?”

    Na realidade não, nem um pouco. Quando disse que alguns testemunham contra é porque o fazem através de suas atitudes. A atitude desta mulher foi uma atitude egoísta, de fazer os outros sofrerem pra conseguir uma casa melhor. Isso não faz o menor sentido para o Cristianismo (e você sabe bem disso).

    E realmente não penso ter atacado ninguém. Disse apenas que ainda não escutei ou li (aqui e em muitos outros sites) argumentos relevantes.

    Na realidade parece que as conversas correm em círculos. Se a maioria dessas discussões não fossem públicas seriam bem mais decentes. Acho que o ego fala alto nessa hora.

    “Mais ridículo é crer que um ser hiperpoderoso está em algum lugar para nos proteger, mas sempre chega atrasado em meio a essas tragédias. Interessante, não é? Não se precisa argumentar. São fatos.”

    A idéia que eu tenho de Deus parece ser bastante diferente da idéia que você julga que eu tenho.
    Em nenhum momento penso em Deus como um ser que está pronto em algum lugar pra me realizar um favor. Penso exatamente o contrário. Eu é que sou servo, não Ele.

    Concordo com você que é ridículo pensar num deus todo-poderoso que está aí pra nos servir. Porque ele nos serviria se ele é o maioral? Ainda bem que o Deus do Cristianismo não é esse.

    “Tb nunca vi uma justificativa religiosa que não caísse em falácias toscas como a sua.”

    Hãããã? Justificativa? Falácias? Toscas?

    Soli Deo Gloria

  13. Aê, me ensina a pôr em negrito =)

    De repente, seu deus o inspira e vc é iluminado com a revelação. Só não escreva “em línguas” pq aí vira coisa de maluco.

    É essa a sua lógica de argumentação? Tentar irritar o “oponente”, ou isso é apenas falta de um argumento melhor?

    Mas, que ela mereceu ir para os quintos, sextos e sétimos do inferno em que ela acredita, isso merece.

    Imagine que Deus exista e que Ele é aproximadamente como o Cristianismo afirma. Se você sabe qual a atitude de Deus nesta situação (ou em qualquer outra) você é capaz de predizer as ações de Deus.

    Se for o deus cristão, ele estará com os olhos esbugalhados, dando gargalhadas como o maníaco homicida descrito na Bíblia.

    De fato, você estaria no mesmo nível de poder dEle.

    Eu prefiro continuar como um ser humano. Tenho mais valores morais que ele.

    Mas, se Deus existisse você não estaria no mesmo nível que Ele porque Ele é Deus e você sua criatura, portanto, se Ele existisse você não poderia predizer qual seria a sua atitude e sua frase acima não faz sentido algum.

    E se ele existisse, não permitiria que suas criaturas agissem como bestas selvagens. Se bem que é a forma como ele se comporta na Bíblia.

    Eu realmente não conheço. Você já participou de alguma ou fala do que os outros falaram?

    De repente, um anjinho de camisolão me passou um e-mail avisando.

    Ah, é o capitalismo selvagem. Mas nunca vi sites onde as pessoas discutem se Papai Noel existe ou não e, ainda, onde elas se exaltam por causa disso.

    Também nunca vi ninguém que acredita em Papai Noel ficar irritadinho e partir pro ataque com quem não acredita nele. Diga, algum Budista foi te encher o saco de manhã, pregando a verdade (dele)?

    Acho que não, a não ser que você esteja dizendo que ser cristão é ser maluco, o que seria uma ofensa bem grave.

    Os cristãos costumam se referir assim a quem não compartilha da fé deles, condenando essas pessoas ao inferno etc. Vide boa parte dos comentaristas deste blog.

    E isso me parece síndrome de Super-man.

    Eu não ando com a cueca por cima da roupa. Mas, implantei adamantium.

    Quando disse que alguns testemunham contra é porque o fazem através de suas atitudes. A atitude desta mulher foi uma atitude egoísta, de fazer os outros sofrerem pra conseguir uma casa melhor.

    Vá em igrejas evangélicas e observe quanta coisa os pastores prometem às pessoas. Casa, carro e uma morada com ruas de ouro, calçadas com brilhantes etc etc. Ou seja, boa parte que entra para as igrejas o fazem com interesse material. Se esse deus existisse, ele as puniria severamente.

    Isso não faz o menor sentido para o Cristianismo (e você sabe bem disso).

    Sei não. Depois que Jesus mandou odiar os pais, segundo Lucas, que se pode esperar?

    E realmente não penso ter atacado ninguém. Disse apenas que ainda não escutei ou li (aqui e em muitos outros sites) argumentos relevantes.

    O fato de vc não os considerar relevantes não passará de opinião pessoal.

    Na realidade parece que as conversas correm em círculos.

    Isso eu concordo (viu? Eu não sou tão intransigente assim).

    Se a maioria dessas discussões não fossem públicas seriam bem mais decentes.

    Hummmm, sim e não. Quando converso sobre tais assuntos pessoalmente, a pessoa me ignora, diz que Jesus me ama e vai embora. Ou me xinga, diz que eu vou pro inferno, que Jesus me ama e vai embora.

    Acho que o ego fala alto nessa hora.

    Somos seres humanos. Nunca disse que era perfeito, ué. Nunca vi ninguém, debater achando que estava errado. Por isso, servem as argumentações e apresentações de evidências que sustentem as alegações.

    Em nenhum momento penso em Deus como um ser que está pronto em algum lugar pra me realizar um favor. Penso exatamente o contrário. Eu é que sou servo, não Ele.

    Vc prefere se considerar servo. Eu não permito que me façam entender que eu tenho que servir a algo contrário aos meus princípios. Vc quer ser servo? Eu quero ser livre!

    Concordo com você que é ridículo pensar num deus todo-poderoso que está aí pra nos servir. Porque ele nos serviria se ele é o maioral? Ainda bem que o Deus do Cristianismo não é esse.

    Eu disso proteger e não servir. Quando eu era criança, meus pais me protegiam de males. Eles não eram meus servos. Hoje, cabe a mim protegê-los. Não sou servo deles. É uma coisa que faz falta na Bíblia: amor.

    Se eu fosse cristão teria que odiá-los. Que coisa!

    Soli Deo Gloria

    Hare Rama.

  14. “De repente, seu deus o inspira e vc é iluminado com a revelação. Só não escreva “em línguas” pq aí vira coisa de maluco.”

    Puxa que falta de esportividade. Meus comentários ficam menos legíveis que os seus, hehe… Fala aí. É só escrever igual a tag do html para negrito?

    “Mas, que ela mereceu ir para os quintos, sextos e sétimos do inferno em que ela acredita, isso merece.”

    Pode ser que sim, por de ser que não. Tem uma frase que o Gandalf fala para o Frodo (em relação ao Gollum) que achei muito boa e que talvez se aplica (com pequenas alterações) ao que você falou:

    – “Merece morrer você diz? Muitos que merecem morrer vivem, muitos que merecem viver morrem, você pode dar-lhes vida? Não seja tão ávido para condenar a morte em nome da justiça, nem mesmo os sábios conseguem ver dos dois lados.” – Gandalf

    “E se ele existisse, não permitiria que suas criaturas agissem como bestas selvagens. Se bem que é a forma como ele se comporta na Bíblia.”

    De novo você afirma o que Deus deveria fazer “se existisse”, (segundo você). Já mostrei logicamente que você não pode falar isso porque é sem sentido. (Pena que você quebrou o argumento na hora rebater – isso é conveniente mas falho).

    Se o mundo fosse um lugar onde toda vez que o homem fizesse algo ruim ao seu próximo Deus tivesse que intervir miraculosamente, então seria um mundo bem estranho. Aí, provavelmente você estaria reclamando porque Ele não lhe deixa você fazer o que quer (mesmo que isso machuque os outros), e que não é justo viver como um robozinho.

    A questão é o livre-arbítrio.

    “Diga, algum Budista foi te encher o saco de manhã, pregando a verdade (dele)?”

    Não, budistas não pregam, assim como os islâmicos.

    Então o que te incomoda é a atitude daqueles que se dizem cristãos! Algumas atitudes desses “cristãos” também me incomodam, e devem incomodar uma barbaridade a Deus; afinal, Ele é que sai como o nome sujo na história.

    “Os cristãos costumam se referir assim a quem não compartilha da fé deles, condenando essas pessoas ao inferno etc. Vide boa parte dos comentaristas deste blog.”

    Eu sei, eu sei. Muito me incomoda ver as respostas rasas de alguns “cristãos”. Não estou dizendo que as minhas são muito melhores, mas pelo menos nunca falei que fulano ia pro inferno.

    A questão é que um começou a ser mais grosso na conversa, daí o outro rebateu com grosseria, daí a tréplica vem queimando, e não acaba nunca. Perde-se o foco da conversa, perde-se o sentido de que está em discussão uma questão de extrema importância e a conversa fica totalmente improdutiva. Daí aparecem aqueles que pegam a história no meio e já vem baixando mais o nível. No fim parece que há dois times que brigam pra ver quem convence quem, quem é mais inteligente que o outro, o que é triste.

    Contudo, não é correto generalizar, e provavelmente alguns acharam que eu seria mais um crente fanático e burrão, sem argumentos.

    “Mas, implantei adamantium.”

    É caro? Tô juntando pra comprar um Wii.
    E cuidado pra não irritar o Hulk, porque apesar de ser muito duro o Hulk conseguiu quebrar algumas armaduras de adamantium na saga Hulk Futuro Imperfeito.

    “Vá em igrejas evangélicas e observe quanta coisa os pastores prometem às pessoas. Casa, carro e uma morada com ruas de ouro, calçadas com brilhantes etc etc. Ou seja, boa parte que entra para as igrejas o fazem com interesse material. Se esse deus existisse, ele as puniria severamente.”

    É realmente, você confirma o que sempre desconfiei: o pior inimigo do cristão é o “cristão”. É justo você se indignar com essas pessoas, mas não é justo culpar Deus por isso. E mais uma vez você não pode dizer o que Deus deveria fazer. Quem garante que Ele não as punirá? Elas, comentendo esses erros, estão preparando para si as punições que receberão no futuro.

    O que não se pode fazer é generalizar e achar que todos são desse jeito, isso é injusto para com aqueles que não são assim.

    “Sei não. Depois que Jesus mandou odiar os pais, segundo Lucas, que se pode esperar?”

    Um dos 10 mandamentos é o “honra teu pai e tua mãe”. Quando Jesus disse “aborrecer” não disse apenas pai e mãe, disse também irmão, irmã, esposa, etc.

    O que isso significa? Significa que se você está disposto a seguí-lo, a ser um cristão, então deve seguí-lo acima de tudo, até mesmo se o seu pai ou mãe não concordarem. Nesse caso eles se “aborrecerão” com você porque não queriam que você O seguisse. É uma maneira diferente de dizer o “amar a Deus acima de todas as coisas”.

    “O fato de vc não os considerar relevantes não passará de opinião pessoal.”

    Assim como o fato de você considerar minhas argumentações toscas e falaciosas?

    “Quando converso sobre tais assuntos pessoalmente, a pessoa me ignora, diz que Jesus me ama e vai embora. Ou me xinga, diz que eu vou pro inferno, que Jesus me ama e vai embora.”

    Hahauhauaha…

    “Vc prefere se considerar servo. Eu não permito que me façam entender que eu tenho que servir a algo contrário aos meus princípios. Vc quer ser servo? Eu quero ser livre!”

    Todos querem ser livres, eu quero ser livre. O que o cristianismo prega é a liberdade. Não pense nessas igrejas que te incomodam porque senão será pré-conceituoso com a minha argumentação a seguir.

    O cristianismo no fundo prega que o homem não pode ser livre. Isso por causa do pecado (o homem era livre no início). Assim, o homem na realidade tem que escolher a quem vai servir.

    Ou ele serve ao seu próprio ego orgulhoso e egoísta (pense nas atitudes que você considera errada em você e em outras pessoas, e tenta ver se algumas delas não se baseia no egoísmo e/ou no orgulho!), ou serve a Deus.

    A parte boa da história é que servir a Deus (o cristianismo prega assim) é bom pro servo. Jesus disse: “não vos chamo mais servos, mas irmãos”. Daí Michelangelo falar: “quando sou Teu (de Deus) é que sou completamente Eu”.

    “Eu disso proteger e não servir. Quando eu era criança, meus pais me protegiam de males. Eles não eram meus servos. Hoje, cabe a mim protegê-los. Não sou servo deles. É uma coisa que faz falta na Bíblia: amor.”

    A proteção é uma forma de serviço. A polícia nos serve protegendo (ou deveria pelo menos).

    Finalizando… (ufa!)

    Me parece que você é contra o cristianismo, como religião (pelo menos esse que se vê normalmente por aí). Isso é justo! Na realidade a maioria dos ateus é contra as pessoas e suas atitudes e não contra Deus realmente.

    Deus não deve ser julgado pelas atitudes daqueles que dizem falar em nome dEle. Muitas igrejas por aí provavelmente estarão no meio daqueles que ouvirão o Senhor dizer: “nunca os conheci”.

  15. Puxa que falta de esportividade. Meus comentários ficam menos legíveis que os seus, hehe…

    Lembre-se: Sou um pérfido ateu assassino, que massacra pessoas inocentes, ordena mortes de mulheres, crianças e vai te fazer ter hemorróidas e.. Ops. Esqueci. Quem fala isso é o seu deus. Enfim, nunca disse que era bonzinho. 😀

    Fala aí.

    Não quero.

    É só escrever igual a tag do html para negrito?

    Sacrifique alguns cordeiros, banhe-se com o sangue deles, espalhe parte de sangue no altar e reze pra Javé te orientar.

    Pode ser que sim, por de ser que não. Tem uma frase que o Gandalf fala para o Frodo (em relação ao Gollum) que achei muito boa e que talvez se aplica (com pequenas alterações) ao que você falou:

    – “Merece morrer você diz? Muitos que merecem morrer vivem, muitos que merecem viver morrem, você pode dar-lhes vida? Não seja tão ávido para condenar a morte em nome da justiça, nem mesmo os sábios conseguem ver dos dois lados.” – Gandalf

    Falácia. Quem é o religioso que pode dizer isso, tendo 2000 anos de atrocidades nas costas? De qualquer forma, uma pessoa que age como ela agiu não é mentalmente sã. Uma pessoa como aquela não salvaria a humanidade, livrando alguém de um surto megalomaníaco tal qual o Frodo teve (sim, eu li a história e tenho um exemplar em Sindarin, dado de presente 😀 ).

    De novo você afirma o que Deus deveria fazer “se existisse”, (segundo você). Já mostrei logicamente que você não pode falar isso porque é sem sentido. (Pena que você quebrou o argumento na hora rebater – isso é conveniente mas falho).

    Mas, um deus bondoso e onipotente não protgeria seus filhos indefesos?

    Se o mundo fosse um lugar onde toda vez que o homem fizesse algo ruim ao seu próximo Deus tivesse que intervir miraculosamente, então seria um mundo bem estranho.

    Tenho culpa se seu (suposto) deus fez a coisa de modo errado? eu teria acertado de primeira.

    Aí, provavelmente você estaria reclamando porque Ele não lhe deixa você fazer o que quer (mesmo que isso machuque os outros), e que não é justo viver como um robozinho.

    E não é o que ele faz? Afinal, ele é onisciente e vai mandar alguém pro inferno por algo que ele fará, sabendo tudo com séculos antes de uma pessoa ter nascido. Mas, vc vai falar sobre o livre-arbítrio. Manda ver.

    A questão é o livre-arbítrio.

    Não, budistas não pregam, assim como os islâmicos.

    Então o que te incomoda é a atitude daqueles que se dizem cristãos!.

    Entre outras coisas. Não que islâmicos sejam bonzinhos tb. Tudo farinha do mesmo deus, digo, saco.

    Algumas atitudes desses “cristãos” também me incomodam, e devem incomodar uma barbaridade a Deus; afinal, Ele é que sai como o nome sujo na história.

    Se fosse SÓ ISSO, não me incomodaria. Um simples “Cai fora!” resolveria o problema. Quanto ao fato de isso irritar o seu deus, bem, não é o tipo de coisa que eu possa acreditar. Senão, ele já teria impedido. Mas, aí vem a história do livre-arbítrio e caímos em discussão cíclica. Vou passar adiante. Próximo ponto?

    Eu sei, eu sei. Muito me incomoda ver as respostas rasas de alguns “cristãos”. Não estou dizendo que as minhas são muito melhores, mas pelo menos nunca falei que fulano ia pro inferno.

    Isso eu tenho que concordar. Obrigado. Ser mandado pro inferno (ou para lugares não mais agradáveis) todos os dias cansa. Poderiam ser mais originais. Anyway, let’s continue.

    A questão é que um começou a ser mais grosso na conversa, daí o outro rebateu com grosseria,(…)No fim parece que há dois times que brigam pra ver quem convence quem, quem é mais inteligente que o outro, o que é triste.

    Pois é.

    Contudo, não é correto generalizar, e provavelmente alguns acharam que eu seria mais um crente fanático e burrão, sem argumentos.

    As generalizações acontecem em ambos os lados. Afinal, o pensamento (eu disse “pensamento”?) comum é que qualquer um que não siga a fé do outro é burro, iletrado, bárbaro e não viu a luz do Senhor, amém. No final… bem, veja o Pérolas Religiosas. Ainda acho engraçado o fato de reclamarem qdo posto os pseudo-comentários lá.

    Isso aquece o meu sangue. 😀

    É caro? Tô juntando pra comprar um Wii.
    E cuidado pra não irritar o Hulk, porque apesar de ser muito duro o Hulk conseguiu quebrar algumas armaduras de adamantium na saga Hulk Futuro Imperfeito.

    Depois que o tal Observador viu um Universo paralelo em que o Wolverine virava um Vampiro, eu decidi não discutir mais nada. Mas, Sandman é legal. Recomendo. 😉

    É realmente, você confirma o que sempre desconfiei: o pior inimigo do cristão é o “cristão”.(…)E mais uma vez você não pode dizer o que Deus deveria fazer. Quem garante que Ele não as punirá?

    Quem garante que vai? Em outra vida? Mandando pro inferno? E quem sofre HOJE? Ganha a promessa (sim, apenas uma PROMESSA) de ir pro Céu? E quanto ao “Olho por Olho”?

    Elas, comentendo esses erros, estão preparando para si as punições que receberão no futuro.

    “O futuro a Deus pertence” entre outros ditados que não dizem nada só pq não têm nada a dizer.

    O que não se pode fazer é generalizar e achar que todos são desse jeito, isso é injusto para com aqueles que não são assim.

    Bom, é verdade. Mas, ande pelas comunidades do Orkut e veja o que eles falam dos céticos. Não necessariamente ateus. Veja como o glorioso Chico Bento XVI falou dos ateus.

    Se bem que isso não quer dizer nada. Qdo eu vejo como os Católicos falam dos Protestantes, dos Ortodoxos, dos Carismáticos etc e vice-versa, eu só tenho um pensamento: O Cristianismo é a religião mais zoneada que existe, onde os veneradores do mesmo deus brigam entre si. Mas, isso, é claro, é apenas opinião minha.

    Um dos 10 mandamentos é o “honra teu pai e tua mãe”. Quando Jesus disse “aborrecer” não disse apenas pai e mãe, disse também irmão, irmã, esposa, etc.

    Não diminua. Ele disse odiar (em grego misei) e não apenas aborrecer.

    O que isso significa? Significa que se você está disposto a seguí-lo, a ser um cristão, então deve seguí-lo acima de tudo, até mesmo se o seu pai ou mãe não concordarem. Nesse caso eles se “aborrecerão” com você porque não queriam que você O seguisse. É uma maneira diferente de dizer o “amar a Deus acima de todas as coisas”.

    Se fosse “aborrecer” até poderia aceitar. pena que não é isso. Vc tem que odiar os pais, se revoltar contra eles para seguir Jesus e tal. Isso é honrar?

    Assim como o fato de você considerar minhas argumentações toscas e falaciosas?

    Eu aponto as falácias.

    “Quando converso sobre tais assuntos pessoalmente, a pessoa me ignora, diz que Jesus me ama e vai embora. Ou me xinga, diz que eu vou pro inferno, que Jesus me ama e vai embora.”

    Hahauhauaha…

    É exatamente o que eu penso deles.

    Todos querem ser livres, eu quero ser livre. O que o cristianismo prega é a liberdade. Não pense nessas igrejas que te incomodam porque senão será pré-conceituoso com a minha argumentação a seguir.

    Ora, bolas. Vc mesmo disse que existia para servir. Servidão e liberdade são dois conceitos antagônicos.

    O cristianismo no fundo prega que o homem não pode ser livre. Isso por causa do pecado (o homem era livre no início). Assim, o homem na realidade tem que escolher a quem vai servir.

    Tudo pq Javé não joga limpo e fica testando as pessoas. Como um grande e poderosíssimo ser onisciente, ele saberia que Eva faria besteira e Adão completaria. Se bem que…

    Afinal de contas, que diabos aquela serpente espírito-de-porco tava fazendo na droga do Éden?

    Ou ele serve ao seu próprio ego orgulhoso e egoísta (pense nas atitudes que você considera errada em você e em outras pessoas, e tenta ver se algumas delas não se baseia no egoísmo e/ou no orgulho!), ou serve a Deus.

    Deus por si só é orgulhoso. Quer um monte de gente lhe puxando o saco.

    A parte boa da história é que servir a Deus (o cristianismo prega assim) é bom pro servo. Jesus disse: “não vos chamo mais servos, mas irmãos”. Daí Michelangelo falar: “quando sou Teu (de Deus) é que sou completamente Eu”.

    Se a servidão é tão boa, pq os hebreus (supostamente) fugiram do Egito? Lá eles viviam bem, se alimentavam e não sofriam com a escassez de água, posto que o Nilo garantia terras férteis, mesmo nos anos de estiagem.

    A proteção é uma forma de serviço. A polícia nos serve protegendo (ou deveria pelo menos).

    A polícia nos “serve” pq pagamos os impostos. Não vem nada de graça do Estado.

    Finalizando… (ufa!)

    Aleluia!

    Me parece que você é contra o cristianismo, como religião (pelo menos esse que se vê normalmente por aí). Isso é justo! Na realidade a maioria dos ateus é contra as pessoas e suas atitudes e não contra Deus realmente.

    Na verdade, eu não sou ateu, mas tudo bem. Eu não sou contra o cristianismo nem outros “ismos”. O que não suporto é a arrogância cavalar do “eu estou certo, vc tá errado, eu estou salvo e vc tem que me seguir pq eu quero”.

    Quer ser cristão, islâmico, espírita ou seguindo a religião que inventar, por mim que se dane. Não me importo em absoluto.

    Agora, qdo há aberrações como a difusão do criaburricionismo, rejeitando milhares de anos de ciência, queima-se livros que nem na Idade Média, pessoas são discriminadas por não compartilhar a fé, ocorrem assassinatos, violência, preconceito, homofobia e outras coisas tão selvagens quanto, alguém tem que dizer: Tá errado!!!!!

    Querem impor que a Bíblia tá certa? Ótimo, vamos lá. Se acham que céticos nunca leram a Bíblia e não entendem o que tem lá, venham aqui e argumentem em prol.

    Deus não deve ser julgado pelas atitudes daqueles que dizem falar em nome dEle. Muitas igrejas por aí provavelmente estarão no meio daqueles que ouvirão o Senhor dizer: “nunca os conheci”.

    Se eles se ferrarem, com certeza não verão uma lágrima minha. Mas, e o mal que fazem às pessoas HOJE?

    A propósito, formate com tag HTML.

  16. “Mas, um deus bondoso e onipotente não protgeria seus filhos indefesos?”

    Sim, protegeria, ou melhor, protege, mas não significa que será da maneira que você protegeria. Se Ele possui um conhecimento superior ao seu pode usar métodos que você nem supunha.

    “Tenho culpa se seu (suposto) deus fez a coisa de modo errado? eu teria acertado de primeira.”

    Ao meu ver ele acertou de primeira! E deu a liberdade ao homem. O que pode fazer bem pode fazer mal, como a liberdade. Sem ela não haveria maldade mas também não haveria bondade. E toda a criação deixaria de fazer sentido.

    ” Afinal, ele é onisciente e vai mandar alguém pro inferno por algo que ele fará, sabendo tudo com séculos antes de uma pessoa ter nascido.”

    Isso é calvinismo extremado, não penso assim. Você disse que já leu a Bíblia, então deve ter lido a passagem de Mateus 25:41 e sabe que o “fogo eterno” não foi preparado para o homem. Ou seja, Deus não manda alguém pro “fogo eterno”, a pessoa é que escolhe ir e Ele no fim faz a vontade dela.

    Se puder leia “O grande abismo” do C.S. Lewis; é bem interessante e trata dessa questão. É uma história, e pode ficar tranquilo que não tem passagens bíblicas.

    “No final… bem, veja o Pérolas Religiosas.”


    Não é só os cristão que têm pérolas.

    http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=20917521

    Só de ler a descrição eu já rí 🙂

    “Bom, é verdade. Mas, ande pelas comunidades do Orkut e veja o que eles falam dos céticos.”

    Mesmo link de cima

    “Eu aponto as falácias.”

    Não apontou não. Onde elas estão?

    “Ora, bolas. Vc mesmo disse que existia para servir. Servidão e liberdade são dois conceitos antagônicos.”

    Não, não são. É até engraçado você dizer isso.
    Você pode ser livre servindo por amor.

    É como Gandhi disse: “Verdadeiramente livre é quem voluntariamente se escraviza”

    “Como um grande e poderosíssimo ser onisciente, ele saberia que Eva faria besteira e Adão completaria. Se bem que…”

    Sim, ele sabia. Mas imagina se Ele coloca uma cerca eletrificada em volta da árvore.

    Tô até vendo o díalogo:

    – Você não confia em nós, não acredita quando dizemos que não comeremos. Isso é injusto, é uma afronta à nossa dignidade como homens!

    – Sim, vocês comerão!

    – Não, não comeremos como você pode saber?
    ….

    “Deus por si só é orgulhoso. Quer um monte de gente lhe puxando o saco.”

    Hehe.. já pensei nisso também, Ele parece ser bem egocêntrico mesmo, mas não é bem assim.

    Segundo o cristianismo somos criaturas dEle, feitas para Ele, para o louvor dEle. Então, quando estamos servindo a Ele, adorando-O, estamos fazendo exatamente aquilo para o qual fomos criados.

    No fim, quando servimos a Ele somos nós que ganhamos. (E eu atesto!) E por isso Ele faz esse favor pra gente.

    “Se a servidão é tão boa, pq os hebreus (supostamente) fugiram do Egito? ”

    Ah, tá de brincadeira, só pode. Vai lá tomar chicotada então! Aquilo não era servidão voluntária, era escravidão.

    “A polícia nos “serve” pq pagamos os impostos. Não vem nada de graça do Estado.”

    Mas continua sendo um serviço.

    “Aleluia!”

    Amém!

    “Na verdade, eu não sou ateu, mas tudo bem.”

    Você acredita em algum deus? Alguma divindade? (Curiosidade mesmo) 🙂

    “O que não suporto é a arrogância cavalar do “eu estou certo, vc tá errado, eu estou salvo e vc tem que me seguir pq eu quero”.”

    Também não.

    “A propósito, formate com tag HTML.”

    Valeu

  17. Sim, protegeria, ou melhor, protege, mas não significa que será da maneira que você protegeria. Se Ele possui um conhecimento superior ao seu pode usar métodos que você nem supunha.

    Na verdade, ele seria preventivo. Aliás, pq o mal tem que existir, hein?

    Ao meu ver ele acertou de primeira! E deu a liberdade ao homem. O que pode fazer bem pode fazer mal, como a liberdade. Sem ela não haveria maldade mas também não haveria bondade. E toda a criação deixaria de fazer sentido.

    E qual o sentido dela?

    Isso é calvinismo extremado, não penso assim. Você disse que já leu a Bíblia, então deve ter lido a passagem de Mateus 25:41 e sabe que o “fogo eterno” não foi preparado para o homem. Ou seja, Deus não manda alguém pro “fogo eterno”, a pessoa é que escolhe ir e Ele no fim faz a vontade dela.

    Apocalipse 20:12 Vi também os mortos, os grandes e os pequenos, postos em pé diante do trono. Então, se abriram livros. Ainda outro livro, o Livro da Vida, foi aberto. E os mortos foram julgados, segundo as suas obras, conforme o que se achava escrito nos livros.

    Apocalipse 20:15 E, se alguém não foi achado inscrito no Livro da Vida, esse foi lançado para dentro do lago de fogo.

    Creio que ele é autoexplicado. Quem não tá no Livro da Vida, vai virar torresmo.

    Se puder leia “O grande abismo” do C.S. Lewis; é bem interessante e trata dessa questão. É uma história, e pode ficar tranquilo que não tem passagens bíblicas.

    Conheço C.S. Lewis e lamento muito que não tenha passagens bíblicas. De qualquer forma, sempre podemos estudar à luz das suas próprias escrituras. 😉

    Não é só os cristão que têm pérolas.

    Olha, pior que vc tem razão. Existe algo que eu chamo “ateu de fim-de-semana”, pobres coitados revoltadinhos. Eu sou um pesquisador, não perco meu tempo consultado sites deles. Por isso, prefiro embasar minha argumentação com sites e fontes isentas.

    Mas, que esses tais de neo-ateus me dão nos nervos, isso dão. Ô cambada…

    Não apontou não. Onde elas estão?

    Apelo à ignorância é uma delas.

    Não, não são. É até engraçado você dizer isso.
    Você pode ser livre servindo por amor.

    O conceito de sociedade derruba isso. As pessoas interagem em busca de um bem-comum. Foi o que Marx (falo do Karl e não do Groucho) quis dizer, mas a politicagem deturpou tudo. Saco!

    Sim, ele sabia. Mas imagina se Ele coloca uma cerca eletrificada em volta da árvore.

    E pra que colocou a bosta da árvore lá? Deus mais maluco!

    “Olhe, mas não toque. Toque, mas não prove. Prove, mas não engula”

    Segundo o cristianismo somos criaturas dEle, feitas para Ele, para o louvor dEle. Então, quando estamos servindo a Ele, adorando-O, estamos fazendo exatamente aquilo para o qual fomos criados.

    Deus andava sozinho e precisava de um abraço?

    No fim, quando servimos a Ele somos nós que ganhamos. (E eu atesto!) E por isso Ele faz esse favor pra gente.

    Então o servem apenas parta ter algo em troca? Mas, que modo interesseiro de viver!

    Ah, tá de brincadeira, só pode. Vai lá tomar chicotada então! Aquilo não era servidão voluntária, era escravidão.

    E qual a diferença disso e ter a alma aniquilada ou ser jogado num lago de fogo se não se ajoelhar a Javé?

    Mas continua sendo um serviço.

    Pelo qual eu pago e não recebo em troca. Alguém devia colocar uma questão contra o Governador no PROCON…

    Você acredita em algum deus? Alguma divindade? (Curiosidade mesmo)

    Como agnóstico cedo à POSSIBILIDADE de haver alguma divindade por aí. Sei lá. Mas, com certeza ela (se houver) não se parece em nada com Javé.

  18. “Na verdade, ele seria preventivo.”

    Não necessariamente.
    Quando tiver um filho vou deixá-lo cair do skate, ele tem que aprender a cair.

    “Aliás, pq o mal tem que existir, hein?”

    Mais difícil que essa é: “Porquê o bem deveria existir? Porquê o mundo deveria ser bom?”

    O mistério do bem é mais profundo que o mistério do mal.

    “E qual o sentido dela?”

    Sem Deus? Nenhuma, e nisso até ateus como Bertrand Russell e Marx concordam.

    Na realidade tem até uma frase do Aldous Huxley sobre isso:

    “Para mim, assim como para a maioria dos meus contemporâneos, sem dúvida, a filosofia da falta de sentido é essencialmente um instrumento de liberação de um incontestável sistema econômico e político e a liberação de um incontestável sistema de moralidade. Nós nos contrapomos à moralidade porque ela interfere em nossa liberdade sexual” – Fins e Sentidos


    Macabro não?

    “Quem não tá no Livro da Vida, vai virar torresmo.”

    Sim sim, com certeza. Mas é você quem fala pra Deus se quer que seu nome esteja lá (no Livro da Vida) ou não.

    “Conheço C.S. Lewis e lamento muito que não tenha passagens bíblicas. De qualquer forma, sempre podemos estudar à luz das suas próprias escrituras.”

    O Lewis (ao meu ver) foi inteligente ao não usar, em alguns livros, citações bíblicas diretas. Tem gente que ao ver uma citação bíblica já larga o livro de lado. Talvez essa seja a estratégia dele de burlar isso. E apesar de não citar diretamente os textos tem claras menções, ele manda muito bem.

    “Apelo à ignorância é uma delas.”

    Uai, quando eu fiz isso?

    “O conceito de sociedade derruba isso. As pessoas interagem em busca de um bem-comum. Foi o que Marx (falo do Karl e não do Groucho) quis dizer, mas a politicagem deturpou tudo. Saco!”

    “O penitente (aquele que escolheu ser um stáriets) submete-se voluntariamente a essa prova, a essa dura aprendizagem, na esperança de, após um longo estágio, vencer-se a si mesmo, dominar-se a ponto de atingir, afinal, depois de ter obedecido toda a sua vida, a liberdade perfeita, isto é, a liberdade para consigo mesmo, e evitar a sorte daqueles que viveram sem se encontrar a si mesmos.” – Os Irmãos Karamazóvi (Livro 1 Capítulo 5)

    “O valor que cada um possui aos olhos do outro é o valor de seus respectivos bens. Portanto, em si o homem não tem valor para nós.” – Karl Marx

    “E pra que colocou a bosta da árvore lá? Deus mais maluco!”

    Se Ele não colocasse o homem teria noção do que é capaz de fazer.
    Pecado não é ação, pecado é o orgulho. É colocar você mesmo no lugar de Deus.
    É o caso da citação de Dostoiévski logo acima, o homem precisa libertar-se de sí mesmo.

    “Deus andava sozinho e precisava de um abraço?”

    Acho que não. Acho que Ele queria (por bondade) fazer criaturas que sentissem felicidade. Mas Deus não pode dar felicidade fora dEle, porque isso não existe.

    “Então o servem apenas parta ter algo em troca? Mas, que modo interesseiro de viver!”

    Ué, eu não O adoraria se ele fosse ruim comigo, não é lógico. Amá-lo porque Ele me ama é algo mais do que natural, não é interesse.

    “E qual a diferença disso e ter a alma aniquilada ou ser jogado num lago de fogo se não se ajoelhar a Javé?”

    A diferença é que aqui você pode fazer uma escolha. Você tem a liberdade de escolher a quem servir. Um do senhores é bom, o outro é ruim, você que escolhe.

    As pessoas ficam falando que Deus é ruim porque
    precisa ser servo dEle pra ser feliz (ir pro céu). A questão é que Deus não pode nos dar felicidade fora dEle.

    “Pelo qual eu pago e não recebo em troca. Alguém devia colocar uma questão contra o Governador no PROCON…”

    Tem meu apoio. No dia que precisar me avisa.

    “Mas, com certeza ela (se houver) não se parece em nada com Javé.”


    Haha.. como cético você não poderia dizer “com certeza”, ou poderia?

    Quando ler passagens “sangrentas” na Bíblia lembre-se que de ela NÃO foi PSICOGRAFADA. A Bíblia foi INSPIRADA, e é o relato de HOMENS COMUNS que tiveram experiências com Deus e que muitas vezes ficaram confusos com isso.

    É até engraçado ver o tanto de mancadas que os discípulos deram enquanto andavam com Jesus, ou por exemplo Jonas (um dos caras mais engraçados Bíblia). A Bíblia mostra o homem exatamente como é, e Deus da melhor maneira que a mente humana conseguiu compreender. Porque nenhum homem conseguiu compreender totalmente a mente de Deus.

  19. Quando tiver um filho vou deixá-lo cair do skate, ele tem que aprender a cair.

    Vc está comparando um ralado no joelho com passar a eternidade com dor e sofrimento?

    Mais difícil que essa é: “Porquê o bem deveria existir? Porquê o mundo deveria ser bom?”

    Sei lá. Pergunte isso a quem criou a mitologia. Eu tb quero saber e ninguém me diz

    Sem Deus? Nenhuma, e nisso até ateus como Bertrand Russell e Marx concordam.

    Não vejo o porque. Vc cita Russel e Marx neste ponto, mas “esquece” das opiniões de Dawkins Nietzsche etc. E sua citação de Huxley não tem nada a ver com o fato de deus existir ou não. Falácia do “Olha o Aviããããooo”.

    Sim sim, com certeza. Mas é você quem fala pra Deus se quer que seu nome esteja lá (no Livro da Vida) ou não.

    Deus é, supostamente, onisciente. Assim, ele saberia tudo com séculos antes de qualquer um ter nascido o que tal indivíduo fará.

    O Lewis (ao meu ver) foi inteligente ao não usar, em alguns livros, citações bíblicas diretas.(…)E apesar de não citar diretamente os textos tem claras menções, ele manda muito bem.

    Não vejo motivo nenhum para vê-lo como 100% certo.

    “O penitente (aquele que escolheu ser um stáriets) submete-se voluntariamente a essa prova(…)” – Os Irmãos Karamazóvi (Livro 1 Capítulo 5)

    O que Dostoyevski tem a ver com a história?

    “O valor que cada um possui aos olhos do outro é o valor de seus respectivos bens. Portanto, em si o homem não tem valor para nós.” – Karl Marx

    E…?

    Se Ele não colocasse o homem teria noção do que é capaz de fazer.

    Deus é um péssimo professor com péssima didática.

    Pecado não é ação, pecado é o orgulho. É colocar você mesmo no lugar de Deus.

    E que moral Deus tem pra falar alguma coisa? Ordenou matanças e mais matanças de mulheres, crianças, velhos e doentes. Matar pessoas inocentes nunca fora preocupação para o Senhor dos Anéis Bíblico.

    É o caso da citação de Dostoiévski logo acima, o homem precisa libertar-se de sí mesmo.

    Como dos dogmas est[úipidos e encontrar seu próprio caminho, sem se apoiar em muletas. Muletas que serviram de lanças e baionetas, que ajudaram a deixar o mundo mais selvagem e intolerante.

    Acho que não. Acho que Ele queria (por bondade) fazer criaturas que sentissem felicidade. Mas Deus não pode dar felicidade fora dEle, porque isso não existe.

    Isso está além do poder de um ser onipotente? Se está, não existe onipotência. Se não está, seu deus não quer fazer nada.

    Ué, eu não O adoraria se ele fosse ruim comigo, não é lógico. Amá-lo porque Ele me ama é algo mais do que natural, não é interesse.

    Então vc o ama apenas pq ele é legal contigo, né? Mas, e o seu semelhante?

    A diferença é que aqui você pode fazer uma escolha. Você tem a liberdade de escolher a quem servir. Um do senhores é bom, o outro é ruim, você que escolhe.

    Um deus que lhe põe pra escolher, mas sabe qual será sua decisão antes, é um sádico.

    As pessoas ficam falando que Deus é ruim porque
    precisa ser servo dEle pra ser feliz (ir pro céu). A questão é que Deus não pode nos dar felicidade fora dEle.

    Que serzinho mais vagabundo! Um verdadeiro deus conseguiria.

    Haha.. como cético você não poderia dizer “com certeza”, ou poderia?

    Claro que poderia. As pessoas ainda não entenderão o que significa “ceticismo”.

    Quando ler passagens “sangrentas” na Bíblia lembre-se que de ela NÃO foi PSICOGRAFADA. A Bíblia foi INSPIRADA, e é o relato de HOMENS COMUNS que tiveram experiências com Deus e que muitas vezes ficaram confusos com isso.

    Um deus de verdade teria feito um trabalho menos porco. Ele saberia com antecedência o que iria acontecer e faria tudo para que desse certo. De repente é isso: ele usa o XBOX celestial dele pra brincar com as pessoas.

    É até engraçado ver o tanto de mancadas que os discípulos deram enquanto andavam com Jesus

    O Jóquei de Jegue é outro incompetente.

    ou por exemplo Jonas (um dos caras mais engraçados Bíblia).

    Até fiz um artigo sobre ele. Jonas Desmascarado.

    A Bíblia mostra o homem exatamente como é, e Deus da melhor maneira que a mente humana conseguiu compreender. Porque nenhum homem conseguiu compreender totalmente a mente de Deus.

    Ou seja, nem mesmo vc pode afirmar que seu deus é como vc diz que é.

  20. “Vc está comparando um ralado no joelho com passar a eternidade com dor e sofrimento?”

    Sim, mas não exatamente. 🙂 Mas é incoerente Deus criar seres com capacidade de raciocínio para tomar suas próprias decisões e impedí-los de tomá-las.

    —————————————————————
    “Não vejo o porque. Vc cita Russel e Marx neste ponto, mas “esquece” das opiniões de Dawkins Nietzsche etc.”

    Não, esqueci, mas Dawkins é um cara extremado. As argumentações dele são bem piores que as suas (isso foi um elogio!). Ele só sabe atacar sem razão nas palavras.
    Não dá pra compará-lo ao Russell.

    E Nietzsche, bem, não conheço muito sobre ele, só que ele considerava Pascal o maior pensador do mundo até ficar revoltado com tudo, abraçar o niilismo e ficar doidão.

    —————————————————————
    “Assim, ele saberia tudo com séculos antes de qualquer um ter nascido o que tal indivíduo fará.”

    Sim sim, Ele conhece tudo, mas cada um dá conta de sí. Deus não vai te obrigar a nada e nem te impedir de nascer porque você será um novo Hitler.

    —————————————————————
    “Não vejo motivo nenhum para vê-lo como 100% certo.”

    Nem eu. Disse apenas que ele mandava muito bem.

    —————————————————————
    “O que Dostoyevski tem a ver com a história?”

    Tava citando um trecho que explica aquela questão da verdadeira liberdade e da escolha do senhor ao qual servir. Dava pra entender, nem vem 😉

    —————————————————————
    “E…?”

    Você citou Marx e eu citei Marx. Só não consigo levar a sério o que Marx dizia depois de saber que ele disse isso.

    —————————————————————
    “Deus é um péssimo professor com péssima didática.”

    Isso é sua opinião. Você não comparou a didática dEle com uma padrão né?

    —————————————————————
    “Muletas que serviram de lanças e baionetas, que ajudaram a deixar o mundo mais selvagem e intolerante.”

    Quem manuseia a baioneta é o homem, não Deus.

    —————————————————————
    “Isso está além do poder de um ser onipotente? Se está, não existe onipotência. Se não está, seu deus não quer fazer nada.”

    Mas Ele é a fonte de toda bondade e felicidade. Simplismente não dá pra ser completamente feliz fora dEle.

    E seu conceito de onipotência está errado. Deus segue algumas regras que não permitem ir contra sua própria natureza. Se Deus pudesse ir contra si mesmo não seria perfeito, seria um ser que muda e não existem várias perfeições, apenas uma.

    Mas isso é uma questão transcedental que vários filósofos já discutiram. Claro que não será esgotada num comentário num blog 😉

    —————————————————————
    “Então vc o ama apenas pq ele é legal contigo, né? Mas, e o seu semelhante?”

    Porque eu amo o meu semelhante? Porque Ele o ama. E Ele me disse pra amá-lO acima de todas as coisas e amar também ao meu semelhante.

    Não confunda. Amor não é sentimento, amor é atitude.

    —————————————————————
    “Um deus que lhe põe pra escolher, mas sabe qual será sua decisão antes, é um sádico.”

    Não. Você não pode ser julgado antes de cometer a ação. Nem pode ser recompensado antes de fazer qualquer coisa. Vai acabar virando um Minorit Report 😀

    —————————————————————
    “Até fiz um artigo sobre ele”

    Ih.. eu fiz esse artigo a mó tempão atrás. Agora tô sem tempo de recordar.

    —————————————————————
    “Ou seja, nem mesmo vc pode afirmar que seu deus é como vc diz que é.”

    Não posso dizer completamente, dizer 100% de suas atitudes, de seus planos. Isso cabe a Ele.
    Ele, no entanto, se revelou na Bíblia para várias pessoas e ainda hoje me ensina a cada dia (querendo você acreditar nisso ou não 😉 ).
    Digamos que eu tô conhecendo Ele melhor com o passar do tempo 🙂

    —————————————————————
    OFF TOPIC:

    Aqui, meu período de aulas (mestrado) tá chegando ao fim e tô cheio de trabalhos. É possível que eu fique alguns dias sem “dar as caras”.
    By the way, bom conversar com você.
    Fique na Paz.

  21. Sim, mas não exatamente.

    WTF?

    Mas é incoerente Deus criar seres com capacidade de raciocínio para tomar suas próprias decisões e impedí-los de tomá-las.

    E é exatamente o que ele faz (ou dizem que faz).

    Não, esqueci, mas Dawkins é um cara extremado.

    Concordo.

    Ele só sabe atacar sem razão nas palavras.
    Não dá pra compará-lo ao Russell.

    Já mandei um email pra ele vior visitar nosso Blog. 😀

    E Nietzsche, bem, não conheço muito sobre ele, só que ele considerava Pascal o maior pensador do mundo até ficar revoltado com tudo, abraçar o niilismo e ficar doidão.

    Cara, se vc criticar qq um que fique doidão qdo expõe suas idéias, não sobrará ninguém…

    Bem, talvez sobre eu, vai saber.

    Sim sim, Ele conhece tudo, mas cada um dá conta de sí. Deus não vai te obrigar a nada e nem te impedir de nascer porque você será um novo Hitler.

    Então, o que aconteceu foi com a conivência dele.

    Tava citando um trecho que explica aquela questão da verdadeira liberdade e da escolha do senhor ao qual servir. Dava pra entender, nem vem 😉

    Nem tanto, mas vou conceder.

    Só não consigo levar a sério o que Marx dizia depois de saber que ele disse isso.

    O melhor de MArx não foi compreendido. Tb, só de ver o tamanhão de Das Kapital já desanima.

    Isso é sua opinião. Você não comparou a didática dEle com uma padrão né?

    Sei lá. Qdo eu ensino, tento ser o mais claro e objetivo possível, de modo que meus alunos me compreendam. Não existe did[ática padrão. O que existe é vontade de que os outros aprendam ou não.

    Quem manuseia a baioneta é o homem, não Deus.

    Este só mandou que os homens usassem nos outrso. Tal como vc disse: tava bem compreensível, não torra.


    Mas Ele é a fonte de toda bondade e felicidade. Simplismente não dá pra ser completamente feliz fora dEle.

    Isso não tem sentido. Ele que fizesse as coisas direito, ora. Afinal, não eexiste “fora dele”, posto que ele é onipresente.

    E seu conceito de onipotência está errado. Deus segue algumas regras que não permitem ir contra sua própria natureza.

    WAIT A MOMENT!

    Deus tÊM que seguir regras? Ah, então não quero mais papo com ele. Não falo com subalternos. Manda vir aquele que impôs as regras a Deus.

    Se Deus pudesse ir contra si mesmo não seria perfeito, seria um ser que muda e não existem várias perfeições, apenas uma.

    Não me venha com a bobagem da Pedra Irremovível. Destruí isso aqui.

    Mas isso é uma questão transcedental que vários filósofos já discutiram. Claro que não será esgotada num comentário num blog 😉

    Como diria o filósofo Leão da Montanha: Saída pela direitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

    Porque eu amo o meu semelhante? Porque Ele o ama. E Ele me disse pra amá-lO acima de todas as coisas e amar também ao meu semelhante.

    Vc ama apenas pq seu deus mandou?

    Não confunda. Amor não é sentimento, amor é atitude.

    Se esta é sua opinião…

    Não. Você não pode ser julgado antes de cometer a ação. Nem pode ser recompensado antes de fazer qualquer coisa. Vai acabar virando um Minorit Report

    Pouco importa, o conceito de onisciência já impede esta desculpa. Seu deus sempre sabe o que acontece antes e vc será julgado ANTES.

    Ele, no entanto, se revelou na Bíblia para várias pessoas e ainda hoje me ensina a cada dia

    Qualquer semelhança com o Hank não é tanta coincidência assim.

    By the way, bom conversar com você.
    Fique na Paz.

    May Force be with you.

  22. Abraçar o niilismo? Arthur, possivelmente (ou provavelmente) você não tem a menor noção do que você está falando.

    Pelo jeito você não leu muito de Nietzsche; ou se leu, não entendeu o que leu.

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