Vá estudar um pouco mais, vá buscar paz no seu coração porque se perde tempo com 101 idiotices não tem paz no coração, não tem o que fazer.

“vc afirma que seus pecados foram levados na crucificxão do jesus, mas não tem nenhum problema e jogar a culpa dos seus pecados no diabo”

Suspeito que vc fala isso somente por conveniência religiosa.

Desculpe minha ignorância mas não entendi. Quando que o homem o usa no seu sentido absoluto?

Quando é objetivo.

Só se o texto que você está lendo (que foi escrito nele) for.

Que texto? Ele pode ter vindo da Matrix.

Não, mas se ela caiu quando não deveria ele então encontrará (digo, inventará) uma explicação plausível para isso.

Este “dever” é fora de propósito. As coisas não acontecem com um motivo específico. Pelo menos, ninguém provou nada nesse sentido.

Só por curiosidade, quando o cristão faz isso?

Qdo tentam explicar coisas que para eles é inexplicável.

Tá, os cadáveres soltavam puns, e daí? Porque se provou que isso não era sobrenatural as outras deixaram de ser?

Que outras coisas?

Céticos querem que provemos que Deus existe para então acreditar. Como vamos fazer isso?

Problema seu. Se afirma, cabe-lhe o ônus da prova. ou então que guardem suas opiniões pra si ao invés de virem aqui me encher o saco com ameaças escrotas.

Se Deus existe está além da matéria, além deste universo. Como eu provo que um ser desses existe?

Continue assim. Tá indo bem.

Acho que não tem como, é questão de fé mesmo (escutei um “arrrggg” ?). Mas existem evidências, e muitas!

Evidência = Prova.

Mostre as evidências e vc estará provando.

Muito do que você acredita é por pura fé. Você não foi à Lua, e pode nem ter tocado numa pedra lunar (quem garante que não foi tirada do quintal de alguém?) mas ainda assim acredita, por fé naqueles que disseram que foram. E se foi tudo uma grande farsa?

Por isso, a Ciência é linda.

A Ciência está sempre certa, pq ela mesma se corrige.

Muitos cientistas acreditam na “matéria escura” do Universo porque ela simplismente tem que estar lá senão seus cálculos estão todos errados. Alguém já provou que ela existe? Não, mas existem evidências! E isso alimenta a fé deles na sua existência.

Na verdade ainda não têm muitas provas. Assim, racionalmente baseia-se em impecilhos que atestem que ela não existe. Ainda não foi determinado nada que contradiga. Ainda tá valendo.

Para as coisas que podem ser provadas, provas; para todas as outras Fé

Se vc quer ver dessa forma, é contigo.

Eu costumava me questionar do porquê orar se Deus sempre faz o que quer. Mas um dia caiu a ficha, e era mais que óbvio!!

A oração não é o ato de pedir, a oração é ato de conversar, estar em comunhão. Se algum “cristão” só ora quando quer pedir algo então ele não sabe o que é oração e tá perdendo a melhor parte.

E estes são a maioria esmagadora. Mas, é bom saber que vc entendeu o que eu quis dizer.

Você quer provas de que Deus existe? Então ore a Ele como se Ele existisse e Ele, porque somente Ele pode fazer isso, vai lhe provar. (Você como cético deveria tentar isso antes de considerar perda de tempo).

Eu fui criado numa família devotada à Santa Madre Igreja Católica Apostólica Romana. Estudei em colégio de padres. Fiz catecismo, escolinha dominical etc. Entendo bem a liturgia cristã, aprendi a ler a bíblia em latim e grego. Nunca senti presença nenhuma de deus (segundo o catolicismo).

De repente deus existe. talvez não. Mas, com certeza, os conceitos que as pessoas criaram nesses milhares de anos pode ser de muita coisa. Mas, não de um verdadeiro deus.

Correto, mas significa que pode ser.

Se vc encara assim…

Uai, não sabia que você era formado em medicina.

Tenho muitos talentos desenvolvidos nestes vários anos de vida.

Sem contar que um médico na realidade provalmente diria:

- Hum….. (longa pausa). Interessante….. (outra longa pausa). Pode ser que seja epilepsia, mas precisamos fazer alguns exames.

Enquanto isso, um pastor diria: É COISA DO DIABO!! QUEIMAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah tá, você é quem define o que é verdade e o que é mentira no mundo? Algumas eu até concordo que podem ser, mas algumas eu nem me arrisco a comentar.

Eu sim.

Não só. Existem casos de pessoas que acreditavam quando presenciaram um.

Nunca conheci ninguém.

Que tal um grande terremoto não gerar a tsunami? Olha que você mesmo queria que Ele fosse mais preventivo em suas ações

Então o tsunami ocorreu pq ELE QUIS que ocorresse.

É aí que o bicho pega, porque um monte de cientistas de respeito escrevem livros tipo “E a Bíblia tinha razão”!!

Eu li o livro do Keller. E muito daquilo ele não demonstra certeza sobre o que fala. Os do Finkelstein acompanham muitas referências acadêmicas e indexadas, ou seja, que passou pelo crivo de muitos cientistas.

Ah.. essa é fácil. A diferença é que um existe e o outro não, a despeito da sua capacidade de notá-lo.

Existe? Então, eu tb tenho um dragão e existem milhões de deuses por aí. O argumento que serve para vc, nesse caso, serve para qq coisa que ninguém possa provar.

Ainda não li nada dele
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“O “real” nesse caso não é aplicável ao seu sentido absoluto.”

Desculpe minha ignorância mas não entendi. Quando que o homem o usa no seu sentido absoluto?
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“Diga, o computador à sua frente é real ou não?”

Só se o texto que você está lendo (que foi escrito nele) for.
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“Então, um cético pode dizer simplesmente que uma bola de ferro cai do alto de um prédio pq ELE QUER que ela caia?”

Não, mas se ela caiu quando não deveria ele então encontrará (digo, inventará) uma explicação plausível para isso.

Só por curiosidade, quando o cristão faz isso?

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“Céticos procuram PROVAR (coisa que os crentes se recusam a aceitar) suas proposições.

…

Diz, mas não prova nenhuma das duas coisas.”

Tá, os cadáveres soltavam puns, e daí? Porque se provou que isso não era sobrenatural as outras deixaram de ser?

Para as coisas que podem ser provadas, provas; para todas as outras Fé

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“Em suma, rezas são ridículamente desnecessárias, já que Deus fará qq coisa que queira.”

Uau, você pensa bem parecido comigo. Já pensei também na importância da oração.

Você quer provas de que Deus existe? Então ore a Ele como se Ele existisse e Ele, porque somente Ele pode fazer isso, vai lhe provar. (Você como cético deveria tentar isso antes de considerar perda de tempo).

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“Nem eu nem Randi. Tanto que ele ofereceu 1 milhão de dólares e ninguém quer sequer tentar.”

Claro, ninguém quer passar vergonha Nenhum ser humano é capaz de fazer milagre algum, só Ele.
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“O fato de um médico não dar uma explicação não significa que é milagre.”

Correto, mas significa que pode ser.
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“Pela descrição dos sintomas, qq médico pode dizer na hora: EPILEPSIA. E epilepsia não tem cura, mas os ataques são temporários. Taí o seu milagre.”

Uai, não sabia que você era formado em medicina.

- Hum….. (longa pausa). Interessante….. (outra longa pausa). Pode ser que seja epilepsia, mas precisamos fazer alguns exames.

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“Mentiras não deixam de ser mentiras.”

Ah tá, você é quem define o que é verdade e o que é mentira no mundo? Algumas eu até concordo que podem ser, mas algumas eu nem me arrisco a comentar.
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“Pq será que estes “milagres” só acontecem com quem acredita neles?”

Não só. Existem casos de pessoas que acreditavam quando presenciaram um.
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“Que tal um tsunami prestes a matar milhares de pessoas e parar no meio do caminho e impedir a tragédia?”

Que tal um grande terremoto não gerar a tsunami? Olha que você mesmo queria que Ele fosse mais preventivo em suas ações
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“o Êxodo nunca existiu. Leia “A Bíblia não tinha razão”, de Israel Finkelstein e Neil Silverman.”

É aí que o bicho pega, porque um monte de cientistas de respeito escrevem livros tipo “E a Bíblia tinha razão”!!
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“Como Carl Sagan disse: Qual é a diferença entre um dragão invisível, incorpóreo e atérmico de um dragão que não existe?”

Ah.. essa é fácil. A diferença é que um existe e o outro não, a despeito da sua capacidade de notá-lo.

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OFF TOPIC

Como disse no outro tópico, o da mulher que fez o jejum, tô muito atarefado nesses dias então provavelmente vou sumir uns tempos.

As férias tão chegando

falow….

Acho que vc andou lendo Platão demais.

Screwtape escreve para seu sobrinho em “Cartas de um diabo a seu aprendiz”(…)

E não é que é verdade?

Perdeu tempo citando isso. O “real” nesse caso não é aplicável ao seu sentido absoluto. Diga, o computador à sua frente é real ou não?

Como o trecho dos irmãos Karamazóvi mostra, os céticos se baseiam nas evidências que lhe convêem.

Então, um cético pode dizer simplesmente que uma bola de ferro cai do alto de um prédio pq ELE QUER que ela caia? Tá consultado a obra errada, filho.

Se ele vê algo “sobrenatural” arranja logo a desculpa de que foi uma ilusão ou uma grande coincidência.

Pois, é. Antigamente, achava-se que havia mortos e almas apareciam em cemitérios nas noites quentes. Apareciam vultos e “luzes” coloridas. Com o tempo, e através de metodologia apropriada, determinou-se que não passa de gases acarretados da decomposição de cadáveres. Céticos procuram PROVAR (coisa que os crentes se recusam a aceitar) suas proposições. Mas, vc não respondeu à minha pergunta.

Isso diz muita coisa. Mas nãoa mim. Vc diz que milagres acontecem, diz que é pra salvar a alma. Diz, mas não prova nenhuma das duas coisas.

Não adianta eu sentir uma dor de cabeça, bater o pé no chão e falar “Deus, exijo que me cure”. Isso é ridículo. Se Ele quiser vai me curar, senão o remédio me ajuda

Em suma, rezas são ridículamente desnecessárias, já que Deus fará qq coisa que queira.

Mas quando alguém toma o remédio e fala “Graças a Deus” está sendo muito justo, porque Ele deu a capacidade ao homem de curar (em algumas situações) a sí mesmo.

hahahahahahahahahaha

Porquê? Porque você nunca viu um?

Nem eu nem Randi. Tanto que ele ofereceu 1 milhão de dólares e ninguém quer sequer tentar.

Você não acredita nos milagres que algumas pessoas contam (quando muitas vezes até os médicos afirmam que foi “estranho”)?

O fato de um médico não dar uma explicação não significa que é milagre. Antes, os processos de curas eram atribuídas a milagres, assim como doenças eram atribuídas a espíritos malígnos. Que nem a passagem onde o Jóquei de Jegue “cura” um rapaz endemoniado. Pela descrição dos sintomas, qq médico pode dizer na hora: EPILEPSIA. E epilepsia não tem cura, mas os ataques são temporários. Taí o seu milagre.

Elas são ignorantes e não merecem consideração nesse sentido?

Mentiras não deixam de ser mentiras.

E se o milagre acontecesse com um grande cientista, você pensaria diferente? Nesse caso os fatos brutos não são também a “realidade”(?), ou foi apenas mais uma ilusão da pessoa?

Pq será que estes “milagres” só acontecem com quem acredita neles?

Na realidade é bem diferente. Você quer ver milagres para crer? Que tipo de milagres; estrelas caindo, o mar se abrindo?

Que tal um tsunami prestes a matar milhares de pessoas e parar no meio do caminho e impedir a tragédia?

o Êxodo nunca existiu. Leia “A Bíblia não tinha razão”, de Israel Finkelstein e Neil Silverman.

Os milagres podem ocorrer (e ocorrem) aos borbotões todo dia e ainda assim a maioria ( e me incluo ) não percebem. É a nossa visão, deturpada, de realidade.

Como Carl Sagan disse: Qual é a diferença entre um dragão invisível, incorpóreo e atérmico de um dragão que não existe?

Fé é apenas vontade de acreditar que algo é real.”

Depende do que você quer dizer com “real”. E normalmente “real” é aquilo que lhe é mais conveniente no momento (digo, para o homens em geral).

Screwtape escreve para seu sobrinho em “Cartas de um diabo a seu aprendiz” (Carta nº 30):

“Já reparaste como conseguimos tê-los completamente obnubilados quanto ao significado da palavra “real”? Acerca de uma grande experiência espiritual eles dizem entre si: “Não, tudo o que realmente aconteceu é que você ouviu um pouco de música envolvido por um ambiente iluminado”, neste caso “real” significa fatos brutos, separados dos outros elementos da experiência que efetivamente tiveram. Por outro lado, também dirão: “É, é muito fácil falar de pular de um alto trampolim, quando você está aí nesta poltrona; quero ver, quando você estiver lá encima e vir o que é isso realmente”; aqui “real” utiliza-se no sentido oposto, para referir-se não aos fatos físicos (que todos conhecem) mas ao efeito emocional que esses fatos têm para uma consciência humana.

Qualquer das duas acepções da palavra “real” poderia ser defendida; mas nossa diabólica missão consiste em manter as duas funcionando ao mesmo tempo, de tal modo que o valor emocional da palavra “real” possa colocar-se ora de um lado, ora de outro, conforme covenha aos nossos interesses.

A regra geral que nossa filosofia já estabeleceu bastante bem entre os humanos é a seguinte: em todas as experiências que possam fazê-los melhores ou mais felizes só os fatos físicos é que são “reais”, enquanto os elementos espirituais são “subjetividades”; já naquelas experiências que possam deprimi-los ou corrompê-los, aí os elementos espirituais são a realidade fundamental, e ignorá-los é pretender fugir à realidade. Assim, por exemplo, a odiosidade de uma pessoa odiada é “real”: é no ódio que se vê como realmente as pessoas são; já o encanto de uma pessoa amada é mera neblina subjetiva ocultando um fundo “real” de apetite sexual ou interesses econômicos. No parto, o sangue e a dor é que são reais, e a alegria um mero ponto de vista subjetivo.”

E não é que é verdade?
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“Céticos se baseiam em evidências. Vc acredita em Sacis?”

Como o trecho dos irmãos Karamazóvi mostra, os céticos se baseiam nas evidências que lhe convêem. Se ele vê algo “sobrenatural” arranja logo a desculpa de que foi uma ilusão ou uma grande coincidência. (O trecho do livro logo acima também responde essa questão)
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“Todo os religiosos acreditam em milagres e no poder da fé. Mas, na primeira dor de cabeça, correm logo pra primeira farmácia.”

Milagres têem uma finalidade, a de salvar a alma, o físico é secundário. Não adianta eu sentir uma dor de cabeça, bater o pé no chão e falar “Deus, exijo que me cure”. Isso é ridículo. Se Ele quiser vai me curar, senão o remédio me ajuda

Mas quando alguém toma o remédio e fala “Graças a Deus” está sendo muito justo, porque Ele deu a capacidade ao homem de curar (em algumas situações) a sí mesmo.

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“Pra mim, milagres são dogmas instituídos para que as pessoas possam ter certeza que deus (com letra minúscula, pois me refiro a qq divindade).”

Porquê? Porque você nunca viu um? Você não acredita nos milagres que algumas pessoas contam (quando muitas vezes até os médicos afirmam que foi “estranho”)? Elas são ignorantes e não merecem consideração nesse sentido? E se o milagre acontecesse com um grande cientista, você pensaria diferente? Nesse caso os fatos brutos não são também a “realidade”(?), ou foi apenas mais uma ilusão da pessoa?

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“Parece a velha receita da pílula contra a sede”

Na realidade é bem diferente. Você quer ver milagres para crer? Que tipo de milagres; estrelas caindo, o mar se abrindo?

Os milagres podem ocorrer (e ocorrem) aos borbotões todo dia e ainda assim a maioria ( e me incluo ) não percebem. É a nossa visão, deturpada, de realidade.

Raciocínio lógico se baseia em fatos encadeados até chegar a um resultado intelectual embasado em evidências.

Fé é apenas vontade de acreditar que algo é real.

Sim sim, ele acredita porque quer acreditar, assim como um cético não acredita por não querer acreditar.

Céticos se baseiam em evidências. Vc acredita em Sacis?

E com relação ao Collins não citar os milagres…. Acredito que os milagres em questão são os milagres de cura e não mares se abrindo; até porque o Collins é médico.

Todo os religiosos acreditam em milagres e no poder da fé. Mas, na primeira dor de cabeça, correm logo pra primeira farmácia.

Eu também acho que tenho um padrão bem alto para milagres, acho às vezes que sou bastante cético nesse ponto.

Parabéns! Continue assim.

Não vejo sentido em milagres ocorrendo a todo momento; como o Collins disse os milagres eram pra ensinar algo e não somente beneficiar as pessoas envolvidas.

Pra mim, milagres são dogmas instituídos para que as pessoas possam ter certeza que deus (com letra minúscula, pois me refiro a qq divindade).

O resumo disso é: A fé não vem pelos milagres, os milagres vêem pela fé.

Parece a velha receita da pílula contra a sede: Tome cada comprimido com meio litro d’água.

Todo mundo tem fé em ser curado, mas não desdenham em correr pro hospital. Depois, o médico foi “instrumento de deus” ou qualquer coisa nesse sentido.

Humn.. talvez não tenha entendido o que você quis dizer. Se você puder explicar

“Ele acredita em milagres pq quer acreditar que eles existem. Mas não disse quais são eles.”

Sim sim, ele acredita porque quer acreditar, assim como um cético não acredita por não querer acreditar.

falow…

Obrigado pela correção. Postagem devidamente corrigida. Obrigado pela observação.

Ele acredita em milagres pq quer acreditar que eles existem. Mas não disse quais são eles.

Encontrei um pequeno erro de digitação em:

“25 – Você alega que datação por C14 não é confiável por causa de contaminação, mesmo que qualquer tipo de contaminação faria a amostra parecer mais antiga do que ela realmente é.”

O correto é (…) parecer MENOS antiga(…)

No mais tá de parabens

Nem tanto:

A mesma entrevista só que em português:
http://haqqaton.wordpress.com/2007/10/16/entrevista-de-francis-collins/

Bento 16 afirma que doutrina foi responsável por crueldades e injustiças.

O papa Bento 16 fez uma dura crítica ao ateísmo em um documento divulgado nesta sexta-feira, dizendo que a doutrina, que nega a existência de Deus, foi responsável por algumas das piores formas de crueldade e injustiça na história moderna.

A crítica foi feita na segunda encíclica criada pelo papa Bento 16, intitulada Spe Salvi (Salvos Graças à Esperança), publicada em oito idiomas, incluído o português e dirigida a bispos, padres e diáconos de todo o mundo e, por meio deles, a todos os fiéis.

Dividido em oito capítulos, o documento de 75 páginas condena o mal e o pessimismo do mundo e diz que o homem deve ter esperança e fé em Deus.

De acordo com o papa, o ateísmo dos séculos 19 e 20 é um protesto “compreensível” contra Deus “diante do sofrimento deste mundo”.

Mas, “a pretensão de a humanidade poder e dever fazer aquilo que nenhum Deus faz e nem é capaz de fazer é presunçosa e intrisecamente não verdadeira”, afirma o papa no documento.

“Não é por acaso que desta premissa tenham resultado as maiores crueldades e violações da justiça, mas funda-se na falsidade instrínseca desta pretensão. Um mundo que deve criar a justiça por sua conta, é um mundo sem esperança.”

No capítulo em que fala sobre a transformação da fé-esperança cristã no tempo moderno, o papa cita outro notório ateu, o pai do comunismo, o pensador alemão Karl Marx, que “não falhou só ao deixar de idealizar os ordenamentos necessários para o mundo novo”.

“O seu erro situa-se numa profundidade maior. Ele esqueceu que o homem permanece sempre homem. Esqueceu o homem e a sua liberdade. Esqueceu que a liberdade permanence sempre liberdade, inclusive para o mal”, assinalou o pontífice.

“Pensava que, uma vez colocada em ordem a economia, tudo se arranjaria. O seu verdadeiro erro é o materialismo: de fato, o homem não é o produto de condições econômicas nem se pode curá-lo apenas do exterior criando condições econômicas favoráveis.”

No documento, o papa também faz um apelo em defesa do meio ambiente, pedindo empenho por um mundo livre dos venenos e contaminações que poderiam destruir o presente e o futuro.

A segunda encíclica foi lançada quase dois anos depois da primeira, Deus Caritas Est – Deus é Amor, publicada em janeiro de 2006, que focava no amor erótico e espiritual nas relações pessoais, assim como no papel da Igreja em organizações de caridade.

O pontífice trabalhou no documento durante suas últimas férias na localidade de Lorenzago di Cadore, na cordilheira alpina dos Dolomitas.

As encíclicas são documentos pontifícios que tratam de temas doutrinários como fé, costumes, culto e doutrina social.

Na Igreja Católica é o segundo documento mais importante, depois das constituições apostólicas.

Exatamente o que eu disse, o nível lógico é muito baixo =) Tem que rir mesmo. Como eu disse sobra só umas 10.

Não crentes devem morrer

Estava eu hoje na boa no meu trabalho, quando começo a ouvir o som estridente de uma caixa de som no último volume.

Vinha de um cabelereiro crente fanático, que decidiu ouvir um cd crentóide e acha que todo o bairro tem que ouvir também.

No meio do barulho insuportável, no final de uma das “músicas”, eu começo a ouvir um pastor gritar para a multidão do show onde essa porcaria foi gravada:

“Os ateus têm que morrer! Os macumbeiros devem morrer! Os espíritas devem morrer! Os descrentes têm que morrer! Esses “wicca” que levam a alma de nossos filhos para o diabo também têm que morrer! Budistas devem arder no inferno! Os terroristas muçulmanos que querem nos matar devem morrer e ir pro inferno. Todos esses satanistas malignos devem ir pro inferno, devemos matá-los, destruí-los! Pois o mundo está mergulhando em trevas por culpa desses monstros satanistas adoradores do diabo, que querem trazer seu mestre maligno para nosso mundo! Esse mundo é de Jesus e só dele! Quem não crê no Senhor deve morrer! Só assim nosso planeta vai melhorar e a raça humana vai evoluir! Morte aos ateus! Morte aos macumbeiros! Morte aos espíritas! Morte aos descrentes! Morte aos bruxos e feiticeiros! Morte aos budistas! Morte aos infiéis e aos descrentes! Morte aos muçulmanos! Morte a todos esses satanistas que têm só trevas em seu coração!”

O que me deixou mais abismado é o barulho de uma multidão imensa, delirando, aplaudindo e apoiando a insanidade do demente.

Esse cretino filho da puta desgraçado (desculpem os termos de baixo calão) é o mesmo que uma vez colocou uma porcaria de funk gospel totalmente racista e incitando a violência aos negros. O pessoal mais antigo deve lembrar, eu nunca esqueci o pedaço que eu prestei, o refrão da música, que depois descobri ser de um tal de “Adrianho Funk Gospel”:

“Chuta a negada, mata a criolada, essa raça do mal só faz macumba endiabrada! Chuta, chuta, chuta que é macumba!”

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=20917521&tid=2569146346566105649&start=1

Muitas religiões não aceitam o criaburricionismo. Nem por isso são ateus. hehehe

102) Vc sempre confunde cientista com ateus só pq não acredita na SUA religião.

Alguns são do mesmo nível de: “você é uma ateu fundamentalista se não acredita no criacionismo”.

No fim deve sobrar umas 10 de bom nível.

“O crente fundamentalista sempre agradece ou da gracas a um deus por qualquer coisa, mesmo sabendo que o merito da coisa foi de outra pessoa ou pessoas, e resolve ignora-las.”