A resposta Cristã habitual para os que questionam a historicidade de Jesus é manusear vários documentos como “evidência histórica” para a existência de Jesus. Eles normalmente começam com os evangelhos canônicos, ou seja, O Evangelho segundo S. Mateus, O Evangelho segundo S. Marcos, O Evangelho segundo S. Lucas e O Evangelho segundo S. João. A afirmação habitual é a de que estes são “registros de testemunhas oculares sobre a vida de Jesus feitas pelos seus discípulos”. A resposta a este argumento pode ser resumido numa palavra – pseudepigráfico. Este termo refere-se a trabalhos de escrita cujos autores ocultam as suas verdadeiras identidades atrás de nomes de personagens lendárias do passado. A escrita pseudepigráfica era particularmente popular entre os Judeus durante os períodos Asmoneu e Romano, e este estilo de escrita foi adotado pelos primeiros Cristãos.
Os evangelhos canônicos não são os únicos evangelhos. Por exemplo, há também evangelhos de Maria, Pedro, Tomé e Filipe. Estes quatro evangelhos são reconhecidos como sendo pseudepigráficos tanto por escolares Cristãos como não Cristãos. Eles providenciam uma informação histórica ilegítima dado que foram baseados em rumores e crenças. A existência destes óbvios evangelhos pseudepigráficos faz com que seja bastante racional suspeitar que os evangelhos canônicos poderão também ser pseudepigráficos. O fato de que os primeiros Cristãos escreviam evangelhos pseudepigráficos sugere que isto era de fato a norma. Deste modo, é quando os missionários afirmam que os evangelhos canônicos não são pseudepigráficos que requer provas.
O Evangelho segundo S. Marcos é escrito no nome de S. Marcos, o discípulo do mítico S. Pedro (S. Pedro é majoritariamente baseado no deus pagão Petra, que era o porteiro do céu e da vida depois da morte na religião egípcia.) Até na mitologia Cristã S. Marcos não era discípulo de Jesus, mas um amigo de S. Paulo e S. Lucas. O Evangelho segundo S. Marcos foi escrito antes do Evangelho segundo S. Mateus e do Evangelho segundo S. Lucas (c. de 100 D.E.C.), mas depois da destruição do Templo em 70 D.E.C., que menciona. Muitos Cristãos acreditam que foi escrito em c. 75 D.E.C. Esta data não é baseada em História, mas na crença de que um histórico S. Marcos escreveu o evangelho na sua velhice. Isto não é possível, dado que o estilo de linguagem usada em S. Marcos mostra que foi escrita (provavelmente em Roma) por um Romano convertido ao Cristianismo, cuja primeira língua era Latim e não Grego, Hebreu ou Aramaico.
De fato, como todos os outros evangelhos são escritos em nome de personagens lendárias do passado, o Evangelho segundo S. Marcos foi provavelmente escrito muito depois de algum Marcos histórico (se houve um) ter morrido. O conteúdo do Evangelho segundo S. Marcos é uma coleção de mitos e lendas que foram juntos de forma a formar uma narrativa contínua. Não há provas de que tenha sido baseado em qualquer fonte histórica de confiança. O Evangelho segundo S. Marcos foi alterado e editado muitas vezes, e a versão moderna provavelmente data de cerca de 150 D.E.C. Clemente de Alexandria (c. de 150 D.E.C. – c. de 215 D.E.C.) queixou-se acerca das versões alternativas deste evangelho, que ainda circulavam no seu tempo (os Carpocratianos, uma primeira facção Cristã, considerava a pederastia como sendo uma virtude, e Clemente queixou-se da sua versão do Evangelho segundo S. Marcos, que contava as explorações homossexuais de Jesus com rapazes novos!).
O Evangelho segundo S. Mateus certamente não foi escrito pelo apóstolo S. Mateus. A personagem de S. Mateus é baseada na personagem histórica chamada Mattai, que era um discípulo de Yeishu ben Pandeira (Yeishu, que viveu nos tempos Asmoneus, foi uma das várias pessoas históricas em quem a personagem de Jesus foi baseada.)
O Evangelho segundo S. Mateus foi originalmente anônimo e só foi lhe foi imputado o nome de S. Mateus depois, durante a primeira metade do segundo século D.E.C. A forma primitiva foi provavelmente escrita mais ou menos ao mesmo tempo do Evangelho de S. Lucas (c. de 100 D.E.C.), pois nenhum dos dois parece saber do outro. Foi alterado e editado até cerca de 150 D.E.C. Os primeiros dois capítulos, que tratam da virgem dando a luz, não estavam na versão original, e os Cristãos de Israel com descendência Judaica preferiram esta primeira versão. Para suas fontes, usou o Evangelho segundo S. Marcos e uma coleção de ensinamentos referidos como a Segunda Fonte (ou o Documento Q.)
A Segunda Fonte não sobreviveu como um documento isolado, mas todos os seus conteúdos são encontrados no Evangelho segundo S. Marcos e no Evangelho segundo S. Lucas. Todos os ensinamentos aí contidos podem ser encontrados no Judaísmo. Os ensinamentos mais razoáveis podem ser encontrados no Judaísmo ortodoxo, enquanto que os menos razoáveis podem ser encontrados no Judaísmo sectário. Não há nada nele que requeira a nossa suposição da existência de um Jesus histórico real. Apesar do Evangelho segundo S. Mateus e do Evangelho segundo S. Lucas atribuírem os ensinamentos neles contidos a Jesus, a Epístola de S. Tiago atribui-os a S. Tiago. Como foi visto, o Evangelho segundo S. Mateus não providencia nenhuma evidência histórica para Jesus.
O Evangelho de S. Lucas e o livro dos Atos dos Apóstolos (que eram duas partes de um mesmo trabalho) foram escritos em nome da personagem mitológica Cristã de S. Lucas, o médico (que provavelmente não foi uma personagem histórica mas uma adaptação Cristã do deus Grego da cura Lycos.) Até na mitologia Cristã S. Lucas não foi um discípulo de Jesus, mas um amigo de S. Paulo. O Evangelho segundo S. Lucas e os Atos dos Apóstolos usam o livro de Flávio Josefo, “Antiguidades Judaicas”, como referência, e assim não podiam ter sido escritos antes de 93 D.E.C. Nesta altura, qualquer amigo de S. Paulo estaria ou morto ou bem senil.
De fato, tanto estudiosos Cristãos como não Cristãos estão de acordo de que as primeiras versões dos dois livros foram escritas por um Cristão anônimo em c. 100 D.E.C., e foram alterados e editados até c. 150 – 175 D.E.C. Além do livro de Flávio Josefo, o Evangelho segundo S. Lucas e os Atos dos Apóstolos também usam o Evangelho de S. Marcos e a Segunda Fonte como referências. Apesar de Flávio Josefo ser considerado mais ou menos de confiança, o autor anônimo muitas vezes lê ou entende mal Flávio Josefo, e além disso nenhuma das informações acerca de Jesus no Evangelho segundo S. Lucas e nos Atos dos Apóstolos vem de Flávio Josefo. Como se vê, o Evangelho segundo S. Lucas e os Atos dos Apóstolos não têm valor histórico.
O Evangelho segundo S. João foi escrito em nome do apóstolo S. João, o irmão de S. Tiago, filho de Zebedeu. O autor do Evangelho segundo S. Lucas usou tantas fontes quantas pode obter, mas ele não tinha conhecimento do Evangelho segundo S. João. Assim, o Evangelho segundo S. João não podia ter sido escrito antes do Evangelho segundo S. Lucas (c. 100 D.E.C.) Conseqüentemente, o Evangelho segundo S. João não podia ter sido escrito pela semi-mítica personagem de S. João, o apóstolo, que era suposto ter sido morto por Herodes Agripa pouco antes da sua própria morte em 44 D.E.C. (S. João, o apóstolo, é aparentemente baseado num histórico discípulo do falso Messias, Theudas, que foi crucificado pelos Romanos em 44 D.E.C., e cujos discípulos foram assassinados.)
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Mesmo com pouco conhecimento é notório o fato da não existência de cristo, tal como ídolo religioso ou simplesmente um homem. A falta de consistência dos documentos que serviriam como provas é no mínimo trágica e serve para que todos possam perceber como uma passagem razoavelmente argumentada pode enganar centenas de pessoas por séculos e guiar a vida das mesmas.
Obs.: Não sou judeu.
“Clemente de Alexandria (c. de 150 D.E.C. – c. de 215 D.E.C.) queixou-se acerca das versões alternativas deste evangelho, que ainda circulavam no seu tempo (os Carpocratianos, uma primeira facção Cristã, considerava a pederastia como sendo uma virtude, e Clemente queixou-se da sua versão do Evangelho segundo S. Marcos, que contava as explorações homossexuais de Jesus com rapazes novos!)”
Lealcy, vc poderia me postar as suas fontes para as afirmações que usou no seu texto? Em especial a que eu destaquei acima.
Grata.
Fernanda,
“The Dead Sea Scrolls Deception” de Michel Baigent e Richard Leigh (pela Simon & Shuster);
“The ‘Secret’ Gospel of Mark” de F. F. Bruce (pela Althone Press);
“Jesus Christ and Mythology” de Rudolf Bultmann (Scribner’s);
“A Myth of Innocence: Mark and Christian Origins” de Burton L. Mack (Fortess);
“A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus” (volume um) de John P. Meier (Doubleday);
“Comentários sobre ‘The Secret Gospel’” de Elaine Pagels (Dawn Horse);
Postarei a referência completa quando terminar de postar os artigos.
Não achei nenhuma referência interessante sobre este assunto em português, mas talvez você ache na Internet (comece por aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Carpocrates.)
Atenciosamente.
As fascinantes crônicas de Josefo
ESTUDANTES de História há muito ponderam os fascinantes escritos de Josefo. Tendo nascido apenas quatro anos após a morte de Cristo, foi testemunha ocular do cumprimento assustador da profecia de Jesus sobre a nação judaica do primeiro século. Josefo foi comandante militar, diplomata, fariseu e erudito.
Os escritos de Josefo estão repletos de cativantes detalhes. Estes esclarecem o cânon da Bíblia, fornecendo ao mesmo tempo um guia literário da topografia e da geografia da Palestina. Não é de admirar que muitos considerem as obras dele uma valiosa adição à sua biblioteca!
O início de sua vida
José ben Matias, ou Josefo, nasceu em 37 EC, o primeiro ano do reinado do imperador romano Calígula. O pai de Josefo pertencia a uma família sacerdotal. Sua mãe, segundo ele, era descendente do sumo sacerdote asmoneu Jonatã.
Durante a adolescência, Josefo foi um ávido estudante da Lei mosaica. Analisou cuidadosamente três seitas do judaísmo — os fariseus, os saduceus e os essênios. Favorecendo estes últimos, decidiu morar durante três anos com um eremita do deserto chamado Bannus, provavelmente um essênio. Josefo abandonou isso aos 19 anos, retornou a Jerusalém e aderiu aos fariseus.
Ida a Roma e a volta
Josefo viajou a Roma em 64 EC, a fim de interceder a favor de sacerdotes judeus que haviam sido enviados para lá pelo procurador da Judéia, Félix, para serem julgados pelo Imperador Nero. Josefo sofreu naufrágio durante a viagem, e por pouco não morreu. Apenas 80 dos 600 passageiros do navio foram resgatados.
Durante a visita de Josefo a Roma, um ator judeu apresentou-o à esposa de Nero, a imperatriz Popéia. Esta desempenhou um importante papel no êxito de sua missão. O esplendor da cidade causou uma impressão duradoura em Josefo.
Quando Josefo retornou à Judéia, a idéia de revolta contra Roma estava firmemente arraigada na mente dos judeus. Ele tentou convencer seus compatriotas da futilidade de guerrear contra Roma. Incapaz de detê-los, e provavelmente temendo ser considerado um traidor, aceitou ser nomeado comandante das tropas judaicas na Galiléia. Josefo reuniu e treinou seus homens e conseguiu provisões em preparação para batalhar contra as forças de Roma — mas tudo em vão. A Galiléia foi derrotada pelo exército de Vespasiano. Após um sítio de 47 dias, a fortaleza de Josefo em Jotapata foi subjugada.
Ao se render, Josefo sagazmente predisse que Vespasiano em breve se tornaria imperador. Preso, porém poupado da punição por causa dessa predição, Josefo foi libertado quando esta se concretizou. Esse foi um momento decisivo em sua vida. Durante o restante da guerra, ele serviu aos romanos como intérprete e mediador. Em símbolo do patronato de Vespasiano e de seus filhos Tito e Domiciano, Josefo acrescentou o patronímico Flávio ao seu próprio nome.
As obras de Flávio Josefo
O mais antigo dos escritos de Josefo intitula-se A Guerra Judaica. Crê-se que ele preparou essa narrativa de sete volumes para apresentar aos judeus uma descrição vívida da força superior de Roma e dissuadir futuras revoltas. Esses escritos entram em pormenores sobre a história dos judeus, desde a captura de Jerusalém, por Antíoco Epifânio (no segundo século AEC), até a luta turbulenta de 67 EC. Qual testemunha ocular, Josefo discorre então sobre a guerra que culmina em 73 EC.
Outra das obras de Josefo foi Antiguidades Judaicas, uma história de 20 volumes sobre os judeus. Começando com Gênesis e a criação, prossegue até o irrompimento da guerra com Roma. Josefo segue de perto a ordem da narrativa bíblica, acrescentando interpretações tradicionais e observações externas.
Josefo escreveu uma narrativa pessoal intitulada simplesmente Vida. Nela ele procura justificar sua posição durante a guerra e tenta suavizar as acusações levantadas contra ele por Justo, de Tiberíades. Numa quarta obra — uma apologia de dois volumes intitulada Contra Apião — ele defende os judeus de distorções dos fatos.
Perspicácia da Palavra de Deus
Não há dúvida de que grande parte da história contada por Josefo é exata. Em sua obra intitulada Contra Apião, ele mostra que os judeus nunca incluíram os livros apócrifos como parte das Escrituras inspiradas. Ele confirma a exatidão e a harmonia interna dos escritos divinos. Josefo diz: “Nós não temos uma inumerável multidão de livros entre nós, divergindo e contradizendo uns aos outros, . . . mas apenas vinte e dois livros [o equivalente à nossa moderna divisão das Escrituras em 39 livros], os quais contêm os registros de todo o passado; que se crê corretamente serem divinos.”
Em Antiguidades Judaicas, Josefo acrescenta detalhes interessantes ao relato da Bíblia. Diz que “Isaque tinha vinte e cinco anos” quando Abraão amarrou suas mãos e seus pés para o oferecer em sacrifício. Segundo Josefo, depois de ajudar a construir o altar, Isaque disse que “‘não seria digno nem de ter nascido, se rejeitasse a determinação de Deus e de seu pai’ . . . Assim, dirigiu-se imediatamente ao altar para ser sacrificado”.
Ao relato bíblico da saída de Israel do antigo Egito, Josefo acrescenta os seguintes pormenores: “O número dos que os perseguiram foi seiscentos carros, com cinqüenta mil cavalarianos, e duzentos mil homens a pé, todos armados.” Josefo diz também que “quando Samuel tinha doze anos, começou a profetizar: e certa vez, enquanto dormia, Deus o chamou pelo nome”. — Compare com 1 Samuel 3:2-21.
Outros escritos de Josefo fornecem entendimento sobre impostos, leis e eventos. Ele chama de Salomé a mulher que dançou na festa de Herodes e que pediu a cabeça de João, o Batizador. (Marcos 6:17-26) A maior parte do que sabemos sobre os Herodes foi registrada por Josefo. Ele até mesmo diz que “para encobrir sua idade avançada, [Herodes] pintava o cabelo de preto”.
A grande revolta anti-romana
Apenas 33 anos depois de Jesus enunciar a profecia sobre Jerusalém e seu templo, teve início seu cumprimento. Facções judaicas radicais em Jerusalém estavam decididas a livrar-se do jugo romano. Em 66 EC, notícias a respeito disso levaram à mobilização e ao envio de legiões romanas sob o comando do governador sírio Céstio Galo. Sua missão era sufocar a rebelião e punir os infratores. Depois de causarem destruição nos subúrbios de Jerusalém, os homens de Céstio acamparam em volta da cidade murada. Utilizando-se dum método chamado testudo, os romanos uniram seus escudos de forma parecida ao casco duma tartaruga para se protegerem do inimigo. Atestando o êxito desse método, Josefo declara: “Os dardos atirados caíam, e resvalavam sem causar-lhes dano; assim, os soldados minaram a muralha, sem serem feridos, e prepararam tudo para incendiar o portão do templo.”
“Aconteceu então”, diz Josefo, “que Céstio . . . recolheu seus soldados do lugar . . . Retirou-se da cidade, sem qualquer motivo aparente”. Evidentemente sem nenhuma intenção de magnificar o Filho de Deus, Josefo registrou justamente o ato que os cristãos em Jerusalém haviam aguardado. Foi o cumprimento da profecia de Jesus Cristo! Anos antes, o Filho de Deus advertira: “Quando virdes Jerusalém cercada por exércitos acampados, então sabei que se tem aproximado a desolação dela. Então, comecem a fugir para os montes os que estiverem na Judéia, e retirem-se os que estiverem no meio dela, e não entrem nela os que estiverem nos campos; porque estes são dias para se executar a justiça, para que se cumpram todas as coisas escritas.” (Lucas 21:20-22) Seguindo as instruções de Jesus, seus fiéis seguidores fugiram rapidamente da cidade, ficaram longe, e foram poupados da agonia que mais tarde sobreveio a ela.
Quando os exércitos romanos retornaram em 70 EC, as conseqüências foram registradas em vívidos pormenores por Josefo. O general Tito, filho mais velho de Vespasiano, veio para conquistar Jerusalém e seu suntuoso templo. Dentro da cidade, facções rivais tentavam assumir o controle. Recorriam a medidas extremistas, e muito sangue foi derramado. Alguns “encontravam-se tão angustiados devido às calamidades internas, que desejavam a invasão dos romanos”, esperando “livramento de suas aflições internas”, diz Josefo. Ele chama os rebeldes de “ladrões” empenhados em destruir a propriedade dos ricos e em assassinar homens importantes — aqueles suspeitos de estarem dispostos a fazer um acordo com os romanos.
Em meio à guerra civil, as condições de vida em Jerusalém desceram a profundezas inimagináveis, e os mortos nem eram enterrados. Os próprios sediciosos “lutavam uns contra os outros, enquanto pisoteavam corpos mortos que jaziam empilhados uns sobre os outros”. Saqueavam o povo, matando por causa de alimentos e de riquezas. Os clamores dos aflitos eram contínuos.
Tito exortou os judeus a entregarem a cidade e assim se salvarem. “Enviou Josefo para falar-lhes em seu próprio idioma; pois imaginava que iriam ceder à persuasão dum compatriota seu.” Mas eles censuraram Josefo. A seguir, Tito construiu uma barreira de estacas pontiagudas ao redor de toda a cidade. (Lucas 19:43) Destituídos de qualquer esperança de escapar e imobilizados, a fome “devorou o povo, dizimando casas e famílias inteiras”. A batalha contínua aumentou o número de mortos. Tito conquistou Jerusalém, cumprindo profecias bíblicas sem o saber. Observando depois as muralhas maciças e as torres fortificadas, ele exclamou: “Não foi senão Deus quem expulsou os judeus destas fortificações.” Mais de um milhão de judeus pereceram. — Lucas 21:5, 6, 23, 24.
Após a guerra
Após a guerra, Josefo foi para Roma. Sob o patrocínio dos Flávios, viveu como cidadão romano na outrora mansão de Vespasiano, e recebeu uma pensão imperial junto com presentes de Tito. Josefo seguiu então uma carreira literária.
É interessante notar que foi evidentemente Josefo quem cunhou o termo “Teocracia”. Referente à nação judaica, ele escreveu: “Nosso governo . . . pode ser denominado uma Teocracia, por se atribuir a autoridade e o poder a Deus.”
Josefo nunca afirmou ser cristão. Ele não escreveu inspirado por Deus. Todavia, encontramos um esclarecedor valor histórico nas fascinantes crônicas de Josefo.
[Foto na página 31]
Josefo junto aos muros de Jerusalém
Pô, se vai colar texto alheio sem referência, cole um que ao menos defenda seu ponto de vista…
Que cara chato… Nem leu o artigo que tenta retificar…
E mesmo assim, não há uma única linha de Flávio Josefo sobre Jesus, enquanto que há várias referências dele a João Batista.
Lealcy,
Obrigada pela ateção. Tenho uma pergunta: onde vc leu, especificamente, que Lucas tenha se baseado no Livro de Flávio Josefo?
Estou me embaraçando com essas informações.
Grata.
O mito “Jesus” realmente existiu, mas não da forma mística-divina como se imagina.
Uma conexão que eu estava fazendo entre os fatos ocorridos entre os anos de 64dC. E 98dC. entre romanos e judeus revelou coincidências um tanto quanto suepreendentes, isto observando-se o evangelho segundo São Marcos, isto parece ser até um devaneio, mais que é estranho e curioso é.
Para melhor entendermos o meu ponto de raciocínio temos de entender o que realmente estava acontecendo na revolta dos judeus que começara em 64 dC. e os principais personagens envolvidas na história desta época. Para não ter muita delonga eu sugiro vocês pesquisarem na internet a vida do imperador Nero, a vida de Flávio Joséfo, a vida do imperador Vespasiano e de seu filho Tito, a vida de Dominiciano chegando até o imperador Nerva ( Marcos Nerva ). Pesquisem atentamente a guerra entre romanos e judeus vista pelo lado de Flávio Joséfo. Observem que Sêneca, o tutor de Nero, escrevera a Clemência, relatando que o imperador tinha que governar “igual a um Deus”, pois o povo precisava ser servido por um Deus. O papel de um Deus é ajudar os seus devotos em tudo que eles precisam, é interceder aos seus pedidos e o papel de seus devotos é simplesmente ‘obediência’.
Talvez a pedido de Marcos Nerva, protegido de Nero por ter denunciado a conspiração de Pison em 65 dC., e amigo “ÍNTIMO” de Nero, pediu que Flávio Joséfo, ( já com cidadania romana ), escrevesse algo que lembrasse Nero para sempre.
Joséfo, protegido de Vespasiano, resolveu montar uma estória que juntasse os acontecimentos de sua vida durante a guerra entre judeus e romanos, a vida de Vespasiano e Tito e a vida de Nero com uma mistura da cultura dos essênios. Juntou a tudo isto bastante fábulas e misticismos.
Durante um tempo da vida de Nero, talvez este se agradara da cultura dos essênios, principalmente através de sua amante, Popéia, que simpatizava com os judeus essênios.
Vamos aos fatos;
Leiam Marcos , aqui vemos uma alusão de quando Nero sobe ao poder em 54 a 68 ;
– Deus : Claudio, o antigo imperador é Deus, pois os imperadores tinham que governar como deuses.
– Anjo : Agripina, mãe de Nero, aquela que prepara o caminho para Nero governar, pois ela pediu para Claudio colocar Nero como o futuro imperador.
– João Batista : aquele que batiza nas águas e mostra o caminho de Deus : Britânico, – filho de Claudio – aquele que tinha que realmente passar o cargo a Nero, ele era seu meio primo. Pois como Britânico era o verdadeiro herdeiro do império romano, ele teria de passar realmenteo cargo para Nero. O interessante de notar é que Jesus Cristo e João Batista eram meio primos.
– Herodes : o governante, que é também Nero, ele e sua mãe, Agripina, resolvem dar cabo de João Batista – Britânico, pois ele pode ser um incomodo futuramente.
– Deus, Jesus, o cristo, o filho do homem : também é Nero, principalmente no começo de seu governo, pois ele dava pão aos pobres, distribuia uma quota mensal de trigo aos tribunos, mandou cancelar juros de dívidas,inclusive perdoou dívidas de alguns devedores,distribuia até dinheiro ao povo, inclusive fazia sorteios de bens valiosos seus através de sorteios, chegou a um ponto de passar o governo as mãos do povo e de seus soldados. Ele era muito popular entre o povo, a multidão o seguia a todos os lugares. Era um verdadeiro Deus na terra. Ele governava com bastante autoridade.
– Jesus não reconhecia a sua família : Nero também não reconhecia a sua, pois ele dizia que sua família era o povo. O povo precisava do Deus Nero.
– A transfiguração de Cristo : Durante certo tempo Nero se vestiu com os trajes de galas branquissímos, causando um verdadeiro impacto no senado romano, agora ele se sentia um verdadeiro Deus.
– A mulher com fluxo de sangue : Popéia, sua amante que estava grávida e que fora morta por Nero com um chute ne barriga, fazendo com que arrebentasse o seu ventre e escorresse bastante sangue – fluxo de sangue.
– Jovens mancebos : amantes de Nero – Esporo, que fora castrado, Pitágoras e Doríforo. Eles são: o jovem mancebo rico, o jovem mancebo que saiu correndo nu quando Jesus era preso e o jovem mancebo que estava no sepulcro de Jesus quando Maria Madalena chegou para visita-lo.
– Vinde a mim as criancinhas : Nero era pedófilo e alguns nobres de sua corte levavam alguns de seus jovens filhos até ele para conseguirem certos favores.
– Jesus previu que não sobraria pedra sobre pedra ; realmente ele estava certo, pois Nero tocou fogo em Roma e a reconstriu esplendorosamente.
– Figueira seca : Claudia Otavia, esposa de Nero, que era estéril e não conseguia lhe dar “frutos”, filhos.
– A entrada triunfal de cristo em Jerusalém: a entrada triunfal de Nero em Roma após ele ter ficado um ano e meio na Grécia entre o ano de 66 e 67, ao voltar a Roma ele foi aclamado como o salvador da pátria, sendo recebido com toda glória e pompa.
– Os sacerdotes e os escribas querem matar Jesus : o senado romano começara a se desagradar do governo de Nero e tentam a todo custo lhe tirar o poder, mais muitas vezes eles falham.
– A traição de Cristo : Nero é traido por Tigelino, seu conselheiro, e é acusado de ter posto fogo em Roma e perde o poder. O senado declara que Nero tem de ser açoitado.
– Tigelino : Judas Iscariotes, o traidor.
– Jesus é morto e preparam o seu corpo para ser sepultado : Nero se suícida e seu corpo é preparado para o sepultamento, estando junto a ele o jovem mancebo e sua fiél serva Acte, que foi sua amante durante um certo tempo.
– Maria Madalena: Acte, serva e amante de Nero.
– Ressurreição de Jesus Cristo, ele não fora conhecido por alguns : Observem que havia uma lenda que dizia que Nero iria retornar dos mortos, inclusive apareceram vários Neros, mais que não foram reconhecidos pelo povo. Uns acreditavam que Nero reencarnara em Dominiciano, filho de Vespasiano e futuro imperador romano.
Estes fatos entre Nero e Jesus perfazem um verdadeiro paradoxo histórico.
Nesta estória contada por Joséfo ele mesmo entra como Jesus e profeta ao mesmo tempo, só que sendo vista do lado dos Judeus.
Podemos dizer que há quatro estórias contadas em uma só, para isto basta ter um pouco de discernimento e observar atentamente os fatos ocorridos dos dois lados da história.
Obs; na parte em que se fala de divórcio, que era um verdadeiro problema para Nero enquanto ele estava casado com Otavia, observa-se que o autor, Flávio Joséfo, também tinha problemas a cerca deste assunto, pois ele fora casado quatro vezes. Chega um momento ne vida de Nero em que o seu conselheiro, Tigelino, diz para Nero que o divórcio seria legal se Otavia fosse pega em adultério ou prostituiçao, onde sem mais delonga Nero tenta forjar isto contratando um de seus marinheiros para seduzir sua esposa. Só que esta parte não esta escrito em Marcos, mais sim em Mateus.
Mais aí já é outra estória que tem os mesmos paradoxos.
“Nós somos ensinados a enxergarmos e não a vermos”.
LEIAM ATENTAMENTE MARCOS….
Um abraço….Vano…
Vocês Sao uma canbada de ignorantes seus bostas, mas é claro que Jesus existiu . Ele é a razão do meu viver, do meu levantar, da minha vida.
A questão não é a existência do jesus, na verdade existiram vários, mas sim a do cristo milagreiro e rssuscitado. Estes escritos falam de ressurreição de defuntos como coisa corriqueira. Prometem uma tal “vida eterna”, sem dizer como é que isto mesmo. Já que o tal cristo teria dito que seus discipulos poderiam fazer o que ele fazia, tá na hora de um de seus discípulos acabar com esta discussão de uma vez por todas.
Pois, é… Se Jesus tivesse existido, ele já teria terminado esta discussão há tempos.
Resumindo: Deus existe porque vocês querem que ele exista.
Que a Paz que só o Senhor Jesus pode dar, a Paz que excede todo o entendimento humano, esteja em sua vida.
Porque o Senhor Jesus nos ensino dizendo: ” E, em qualquer casa onde entrardes, dizei primeiro: Paz seja nesta casa. ” (Lucas 10:5)
Vejam bem, não quero me prolongar ao falar acerca de Jesus. São pouquissimas as pessoas que ainda não sabem acerca dEle. Acerca do seu sacrifício e tamanho amor. Eu bem sei o que Ele realizou em minha vida. Por isso o creio e o amo. Não por que a bíblia diz que dee ser assim, mas porque o conheço. E tenho um relacionamento de intimidade e comunhão com o Seu Espírito Santo. Certamente, alguns de vcs não o amam por que apenas o conhecem de ouvir falar.
Não me agride saber que vcs creiam na não existencia do Senhor Jesus, como vcs o referem no artigo anterior e em muitos dos comentário. Eu sem o conhecer, há alguns anos atrás, vivi isso. Me senti sozinho. Mas hoje sinto quando Ele está comigo. Sempre.
Eu apenas fico triste pelo que penseis. Aprendi a amar as pessoas e lhes desejar a salvação. A Salvação que só o Senhor jesus pode realizar.
O próprio Deus nos fala: ” …não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho e viva; convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois por que razão morrereis, ó casa de Israel? ” (Ezequiel 33:11)
Podem ter certeza que Jesus já teria “encerrado esta discursão” se Ele não os amasse. Mas Ele os ama. Dia após dia o Espírito Santo tem gerado muitas e muitas circustâncias para que as pessoas se arrependam. Todavia o arrependimento é pessoal. O proprio ser humano gera essa necessidade dentro de sí.
Quando a bíblia fala de “impios” ela está falando daqueles que o sabem, que já conhecem a Palavra de Deus, mas não a creem.
Jesus muito ensinou quando seria este momento de “encerrar as discursões”: ” E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
Então, aparecerá no céu o sinal do Filho do Homem; e todas as tribos da terra se lamentarão e verão o Filho do Homem vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.
Aprendei, pois, esta parábola da figueira: quando já os seus ramos se tornam tenros e brotam folhas, sabeis que está próximo o verão.
Igualmente, quando virdes todas essas coisas, sabei que ele está próximo, às portas.
Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas aconteçam.
O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar. ” (Mateus 24:30-35)
Para que fique claro:
(1) Sempre que é citado a palavra “figueira” na bíblia, dentro do contesto (isso é estudo teológico há muitos anos), esta se falando acerca de Israel que deveria ser a nação que frutificaria os planos do Deus vivo a toda a terra. Porém, eles não o quiseram.
Essa figueira tem brotado. Há poucas décadas, em 1948, Israel retomou ao status de nação. Antes era apenas um povo disperso no mundo, sem território fixo.
(2) Sempre que lembramos do verão, lembramos de calor. Desde o ultimo relatório da ONU, o tema mais comentado na mídia é o, jamais visto, aquecimento global.
(3) Quanto tempo dura uma geração?
Estejam atentos! Jesus está voltando. Volte para Ele antes!
Um forte abraço, um beijo de minh’alma.
Em caso de dúvidas contactem-me bmarques@gmail.com
Em que isso aí prova a existência do Jóquei de Jegue Megastar da Palestina?
É interessante perceber que vários fatos são escondidos pela matéria, além de que alguns estão equivocados, como: Pedro/petra, não queria dizer a deusa do egito, mas quer dizer PEDRA no texto grego e logo pedro foi considerado a pedra para a construção da igreja. Existem muito mais evidências históricas e também da ciência do que foi colocado aqui. Pena que muitos não buscam saber a verdade, mas apenas suposições…
CRISTO EXISTIU, E EXISTE ATÉ HOJE, QUER EXPERIMENTAR?
Queira postar as evidências, então.
É incrível como os Urubus querem “fatos”. A própria existência destes perniciosos seres viventes atestam este “fato”. A brevidade da vida humana é um “fato” incontestável de que o homem é falível e incapaz. As doenças mostram o “fato” de o homem ser inferior. As papagaiadas destes urubus vestidos de ciência e tecnologia, que não sabem dizer somente uma coisa: “Cadê o tal do fato”. Amigo, o grande “fato” é que você vai perecer no inferno se não voltar-se para o Criador, este sim um fato único e livre de contestações. Mas já sei a sua papagaiada…
Porque não aceitar que o mito Jesus Cristo não passa de uma invenção feita por Vespasiano (Pai) e por seu “Filho” Tito para humilhar os judeus e fazer com que eles se submetessem ao culto e ao julgo dos romanos. – Daniel – 7:9-14 a 15-28 seu reino será um reino eterno e durará para sempre, e eisque por sobre as nuvens do céu, vem como que um “Filho de Homem”, Tito e seu pai Vespasiano, respectivamente. Isto sabiamente mudado pelos romanos.
Aceitem que os romanos inventaram uma história que até um certo ponto foram colocadas histórias reais e que realmente aconteceram, e adicionaram aí também um monte de fantasias que não tem nada a ver.
É por isso que resolveram escrever os evangelhos por parábolas, pois se os romanos escrevessem tudo ao pé da letra como realmente se passaram estes fatos verdadeiros ali inclusos, com certeza todo mundo iria repudiar as ‘leituras sagradas’,
Povão, tá hora de abrirem os olhos e ao invés de enxergarem as coisas como elas estão é melhor verem realmente como elas são…..
Textos de Flávio Josefo foram adulterados durante a idade média, para que se tornassem uma referência éxterna à Bíblia.
As adulterações são consideradas grosseiras, pelos historiadores contemporâneos. Citar textos dele é denunciar desconhecimento.
Esse artigo está ótimo e Reign de Erebus está de parabens.
Creio que Flávio Josefo não mentiu a respeito de uma mentira que ele mesmo ajudou a construir, pois os evangelhos tem muito a ver com as coisas que ele viveu e viu, e que juntamente com Vespasiano e Tito foram inventadas.
Na minha opinião Flávio Josefo é cúmplice do mito Jesus Cristo.
Lembrem-se que segundo alguns,os evangehos foram escritos entre os anos 70 e 95 d.C,bem na época em que os “Flávios” estavam no poder, sendo Marcos escrito que totalmente em Roma.
É interessante que quase todos os personagens envolvidos nos evangelhos foram parar em Roma, a quase 2000 Km de distância de onde os supostos fatos aconteceram, inclusive Flávio Josefo.
Isto é realmente ‘muito estranho’….
Às vezes esta ideia parece ter fundamento, pelo Josefo deixa transparecer nos escritos sobre a guerra e os da seita que pertencia, a dos fariseus. Mas o que eu queria deixar claro é que o cristo é diferente nas divisões dentro das igrejas. Meu caso é que fiz meus estudos dentro de dioceses que interpretam o cristo segundo a teologia da libertação. Lá é aberto o ensinamento que Jesus foi um homem, zelote, que queria libertar o povo da potencia dominadora romana, agora são os Estados Unidos, morreu crucificado, e nunca ressuscitou. Vi diversas pessoas se levantarem e ir embora quando o ensinamento era passado. É claro que isto não é falado fora das salas. Os sacerdotes e as irmãs usam táticas para conciliarem a doutrina de roma e a deles. Nas igrejas matrizes têm eucaristia, por força da tradição, mas nas comunidades nem sempre. Usam a desculpa que não tinha hóstia consagrada, não tem ministro na comunidade, coisas faceis de resolver. Não se ajoelham diante do santíssimo e detestam a rcc.
Uma coisa que me chama a atenção é que em Isaías 45:1-4, Deus pede ajuda a Ciro para ajudar a libertar o seu povo escolhido, um cara que não tá nem ai para os judeus, pois ele quer o poder e a glória de um grande conquistador. Como que Deus ungiria Ciro rei, sendo este de outro culto?
Jesus disse que após ele veria um filho do homem, e que isto seria durante esta geração. Este Filho do Homem é certamente Tito, filho de Vespasiano.
Se procurarem a fundo sobre a história de Vespasiano (Pai)e de seu (Filho) Tito, cujo nome se traduz como ‘pomba ligeira’ ou ‘temente a Deus’,com certeza acharemos coisas um tanto quanto ‘estranhas’ para os padrões romanos.
O interessante é que em Lucas o espírito santo em forma de uma pomba pairava sobre a cabeça de Jesus.
Vespasiano e Tito meteram a mão nos livros ditos sagrados dos judeus e mudaram o judaismo, pois todo o tesouro do templo de Jerusalém foram levados para Roma. E o que é que foi feito destas reliquias, e os livros sagrados? E os sacerdotes judeus?
Tito foi a espada de Deus que caiu sobre a cabeça dos pecadores judeus, pois como eles comentaram – Que o sangue do inocente recaia sobre as nossas cabeças.
Vespasiano gostava de Joséfo, e Tito se apaixonara por Berenice, rainha judia. Tito era tido como um ‘homem justo e amável. Eles gostavam muito de alguns judeus. Influência.
Entre 73 e 81 dC nota-se uma ‘certa paz’ entre os governos de Vespasiano e de Tito, e começa um tumulto com a subida ao poder de Domiciano – 81 a 96. O que será que realmente Vespasiano e Tito fizeram de errado que desagradara Domiciano, fazendo com que este não mencionasse o nome de seu pai e de seu irmão durante o seu reinado? Será que eles fizeram alguma modificação na religião romana?
Notem que vários fatos do novo testamento ocorrem quando Vespasiano e Tito entram na história.Ex; a destruição quase total do povo judaico e o mais importante de todos – a criação dos evangelhos de Mateus, Marcos, Lucas e João nos anos 95 (no exílio), no tempo de Domiciano.
Os evangelhos e os atos dos apóstolos não deixam de ser uma carta de submissão dada aos judeus para que eles obedecessem a lei romana e não entrassem em conflito com os governantes romanos.
Parece que quando foram escritos os três primeiros evangelhos Vespasiano e Tito não tavam nem ai para isso.
Parece que quase todos os atores do novo testamento terminariam os seus atos em Roma, ou pelo menos nas províncias romanas.
Se cutucarem, com certeza deste mato sai coelho….
Existe uma coisa mais importante do que provar se é verdade ou como foi constituido o mito, Isto será sempre dificil. O importante é levar em consideração de que ele é um esbulho cultural de um povo. Se é verdade que Moises atravessou o mar, não importa pra nós. Isto é coisa de uma cultura. Os judeus nunca quizeram que outros povos aceitassem isto como verdade. Então o cristianismo tem um problema na sua essência. É por isso que ele ao longo da história trouxe mais males do que bem. Não são as más intenções que aprontam. São as “boas”. Qualquer um que se aproximar da cultura judaica vê logo que é mentira. A impressão bíblica dos evangelhos junto de parte da Tanak é uma violência. Eu não posso aderir ao Deus de um povo e dizer que agora o negocio funciona assim e assim. Se eu quero me tornar budista, coisa que não sou obrigado, tenho que aceitar as regras da cultura. E continua a apropriação como se nada tivesse acontecido.
Hafath-al-Kalin, um coelho ruminante
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Quando digo que o cristianismo é uma mentira é porque ele se coloca como a VERDADE. Isto é muito forte. Se ele tem a verdade, ele coloca os outros como inferiores. Isto é soberba. Não há dialogo com quem tem a verdade. É preciso ver também o careter de seus lideres, não digo da massa que não conhece a história. Vejamos; Se eu criasse um mito baseado numa cultura, sem a autorização desta cultura, e ainda por cima inventasse que este povo matou este ser inexistente e que teriam que pagar por isto, inventasse até mesmo um falso julgamento, e depois disso usasse este mito como desculpa para pilhar outros povos e até mesmo fomentasse a escravidão negra, voces me classificariam como o que? Pessoal, o Brasil e a Venezuela serem campeões mundiais de homicídios não é obra do acaso não. È cultural,
Não estamos aqui gritando que Jesus existiu, por pura fé, mas mostrando a falta de evidências de sua existência. Como o único argumento, mais consistente, mostrado pelos crentes sobre a existência de Jesus é o “Testimonium Flaviano”, eu também acredito na falsificação, por vários fatores que exponho.
1 – O texto excessivamente carola, mais apropriado a um fanático religioso. Flávio era, além de escritor, um soldado judeu sem religião. Não acreditaria nessas coisas que escreveu.
2 – Flávio nasceu 4 anos após a dita morte de Jesus. Quando escreveu essas passagens de Antiguidades Judaicas já devia ter uns 56 anos. Jesus já era um mito.
3 – Evidentementee indiscutivelmente, Josefo não foi testemunha ocular, portanto, teria recebido as informações de alguém. Quem? Um pagão ou um religioso? Como poderia ter escrito que Jesus ressuscitou depois de três dias? Essa fonte de informações seria confiável?
4 – No mesmo Atualidades há uma longa menção a João Batista. Por que a menção a Jesus é tão resumida? Uma história tão fantástica contada em apenas cinco parágrafos curtos?
5 – O texto anterior e posterior não tem nada a ver com o texto que se acusa de interpolação. Muitos historiadores modernos tem argumentado que a passagem quebra a continuidade da narrativa e que são usadas palavras incomuns nos textos de Josefo, por exemplo Emilio Bossi escreve o seguinte:
” Esta passagem, ou período, está como que a esmo, em meio de um capítulo, sem conexão alguma com quanto a precede ou se lhe segue, alinhavada, por assim dizer, na descrição de um castigo militar infligido à populaça de Jerusalém e a dos amores de uma dama romana e de um homem que obtém os seus favores, fazendo-se passar, graças aos sacerdotes de Isis,por uma personificação do Deus Anúbis. Estes dois acontecimentos estão ligados pelo mesmo historiador com um outro, porque ao relatar o segundo chama-o outro acidente deplorável, de onde se depreende que esse outro acidente só pode relacionar-se com o primeiro, isto é, com a sedição popular e a repressão que se lhe seguiu.”
6 – Foi feito um exame gratotécnico sobre o original pela escola de Tubingem – Alemanha e não passou no teste. Declararam o texto falso.
7 – Orígenes escrevendo em 240 fala a respeito da referência de Josefo a Tiago como irmão de Jesus no mesmo Antigüidades Judáicas mas não menciona o Testimonium Flavianum. Orígenes afirma que Josefo “não considerava Jesus como sendo o Cristo” (“Comm.Matt x17″) e “não diz nada dos feitos maravilhosos de nosso Senhor” (Stromateis, ii 2), portando houve uma interpolação posterior.
8 – Por que o original sumiu? Quem deu sumiço nele?
É isso e outras coisas mais. No entanto, não estamos gritando que Jesus não existiu. Apenas, mostrando os fatos. Para acreditar diferente tem que ter muita fé!!! Muita fé mesmo!…
Estamos vivendo em tempos de questionarmos “as verdades” sem ir para a fogueira, como foi Giordano Bruno e outros. Peço a atenção especialmente para a questão cultural desta fé. Faz o mal geral e o bem pontual. Na revista Veja d0 dia 07 de Março deste ano, na seção cartas, esta lá o pensamento daqueles que ficaram alegres com a beatificação de Frei Galvão. Esta lá. Também na mesma revista, na página 56, final da reportagem “vacas sagradas do atrazo”. E por fim, na última página, ensaio de Roberto Pompeu de Toledo. As varias faces desta crença. Digo e repito, a America Latina não é mediocre por acaso não.
Para quem foi criado sendo o tempo todo levado a crer em Jesus, terá grandes dificuldades em aceitar o contrário. Não é questão de provar ou não. Nessa altura, descobrir que ele talvez nem tenha existido, é dureza, não é fácil não.
Comentários Anônimos:
Para os ateus, os evangelhos e todo o Novo Testamento são mitos.
E qualquer historiador (não cristão) que fez uma referencia qualquer a vida e passagem de Jesus aqui na terra, é porque esse historiador “talvez” tenha tido um lapso, ou iludido por qualquer episódio superticioso que tenha ocorrido na sua época – por isso fez essa referência (a Jesus), dizem os ateus: mas esse historiador estava muito errado, eu é que sei o que é verdade, eu sou o tal, eu sei quem sou, quem me fez, de onde vim e para onde vou, eu sou o tal, um dia vou morrer, mas sou o tal, eu sei de tudo.
Aqueles historiadores escreveram quase tudo certo, só erraram quando escreveram algum fato que viesse a comprovar a história de Cristo (que cara chato, porque ele escreveu isso)… há deve ter sido adulterado por alguém mais tarde… certamente algum cristão pegou os escritos dele, todos os escritos dele (ou quase todos) e acrescentou isso, mas eu sei de tudo, eu sei que não é verdade. Tudo o que ele escreveu sobre Nero, Vespasiano, Tito, judeus, fariseus, Saduceus, essênios, Herodes, romanos… tudo isso era bem verdade (eu bem sei que é verdade), esses historiadores só erraram quando mencionaram algo de “Cristo”, que chato.
Resumindo: Os ateus estão vivos; vivem, comem e bebem de tudo aquilo que Deus criou. Contudo afirmam, afirmam e afirmam que esse Deus não existe. Quem sabe, tambem esses ateus e o mundo em que eles vivem também não existem? Vai ver que é só pensamento!
Quando eles morrerem, é que vão se dar conta que tudo aqui foi só pensamento; lá na morte é que eles vão ver que estão na realidade!
Que jesus tenha misericórdia, que dureza de coração!
Para os ateus, os evangelhos e todo o Novo Testamento são mitos.
Assim como o Vedas, Alcorão, Torah etc.
E qualquer historiador (não cristão) que fez uma referencia qualquer a vida e passagem de Jesus aqui na terra, é porque esse historiador “talvez” tenha tido um lapso, ou iludido por qualquer episódio superticioso que tenha ocorrido na sua época
Talvez, pq um historiador não-cristão ao falar do Jóquei de Jegue de forma apaixonada e reverente (como qualquer religioso faz) é algo bem estranho. Um historiador da qualidade de Flavio Josefo, que sempre narrou desapaixonadamente os fatos da história judaica, passar a fazer um relato subitamente igual a pregador de esquina é digno de se estranhar.
mas esse historiador estava muito errado, eu é que sei o que é verdade, eu sou o tal, eu sei quem sou, quem me fez, de onde vim e para onde vou, eu sou o tal, um dia vou morrer, mas sou o tal, eu sei de tudo.
Deve ser pq os ateus e agnósticos realmente o sejam.
Aqueles historiadores escreveram quase tudo certo, só erraram quando escreveram algum fato que viesse a comprovar a história de Cristo
Na verdade não erraram. Pelo simples fato de não terem escrito coisa nenhuma sobre Jesus, e sim alguns falsificadores terem juntado mal e porcamente falsos textos, dizendo depois que foram historiadores famosos que colocaram lá. Falsidade ideológica, como pode-se notar.
há deve ter sido adulterado por alguém mais tarde… certamente algum cristão pegou os escritos dele, todos os escritos dele (ou quase todos) e acrescentou isso
Ainda bem que reconhece.
Tudo o que ele escreveu sobre Nero, Vespasiano, Tito, judeus, fariseus, Saduceus, essênios, Herodes, romanos… tudo isso era bem verdade
Conforme mostram as comprovações documentais, históricas e arqueológicas.
esses historiadores só erraram quando mencionaram algo de “Cristo”, que chato.
Alguém da platéia tem alguma prova histórico-arqueológica de JJJ (Jesus Jóquei de Jegue)?
Resumindo: Os ateus estão vivos; vivem, comem e bebem de tudo aquilo que Deus criou.
Assim como os antigos persas diriam que os cristão vivem na Glória de Omuz Mazda. Não que um ou outro sejam comprovados. Ainda estamos vivos. Ateus, agnósticos, religiosos, flamenguistas e tricolores. Faz diferença? Só para quem necessta acreditar num deus para ter justificada a ridícula existência.
Contudo afirmam, afirmam e afirmam que esse Deus não existe. Quem sabe, tambem esses ateus e o mundo em que eles vivem também não existem? Vai ver que é só pensamento!
Platão, hein? Pena que Platão não acreditava em Jesus.
Quando eles morrerem, é que vão se dar conta que tudo aqui foi só pensamento; lá na morte é que eles vão ver que estão na realidade! Que jesus tenha misericórdia, que dureza de coração!
Típicas Justificativas nº 3 (alegar conhecimento superior), 4 (desespero), 10 (frases prontas), 16 (pregar o amor de deus e, após derrota, afirmar que o contestador irá ao inferno), 18 (pieguice), 19 (não responder ao artigo), 20 (se fazer de surdo), 22 (o fim está próximo), 26 (creio pela fé), 31 (tu és arrogante), 42 (alucinações), 48 (você vai pro Inferno), 50 (na dúvida, prefiro a lenda), 59 (o que é vc sem Deus?), 61 (ninguém é feliz sem Jesus), 64 (vamos respeitar as lendas dos outros?) e 78 (a ignorância vence o conhecimento.
http://ceticismo.wordpress.com/tipicas-justificativas-religiosas/
17 justificativas em tão poucas linhas. Que lindo. Acho que é um recorde.
O engraçado é ele desejar que os céticos vão pro Inferno e dizer que nós é que temos coração duro. Ohhhh
Por mais que qualquer estudo “aponte” a falta de evidências históricas sobre Jesus ‘milagreiro’, isso também de fato, não “prova” que este Jesus ‘milagreiro’ não existiu.
A própria ciência se contradiz em suas próprias descobertas e ainda quer, de qualquer maneira, desmentir uma crença religiosa, e quando se determina com isso, parte a desmoralização e ofensas.
Nossas leis da física são até hoje, pouco provaveis. Albert Eistein e suas teorias cai em contradição em relação. Toda base teórica de “tempo e espaço” não existe quando falamos de um burraco negro e sua singularidade, ou caminho de verme. A primitiva ideia de que vivíamos em um Universo infinito (a famosa frase: não é zero, tende a zero)… Hoje sabe-se que nosso universo tem uma forma deocacentrica e finita (mas ainda insistem que está em expansão rsrsr… se é finita, como pode se expandir? toma o lugar de que?)…
O que a ciência não consegue solucionar, ou provar realmente qualquer coisa (sempre aparece um corpo mais antigo e não primata congelado na china pra colocar em terra as teorias de evolução)… Mas sim, insiste em ‘tentar’ provar que, não existe um Deus, ou um Jesus, e que no final, a matéria do nosso corpo irá se fundir com a terra apenas.
Ambos os lados, a ciência e seu ateísmo, e os religiosos.. não podem realmente provar nada, infelizmente. Os crentes afirmam que Deus e existe e Jesus também, mas eles têm isso como algo particular, quer você aceite ou não. Os ateus apenas não acreditam, ofendem, e tenta todos os dias se auto-afirmar em sua descrença tenatndo provar que não existe um ser divino. Cada qual com suas conclusões…
Batalha dos Andrés.
Por mais que qualquer estudo “aponte” a falta de evidências históricas sobre Jesus ‘milagreiro’, isso também de fato, não “prova” que este Jesus ‘milagreiro’ não existiu.
Exclui sim. Um cara que fez coisas que nem todos os livros caberiam (segundo Mateus), um cara que fez coisas fantásticas, caminhou pela água, ressucitou mortos, alimentou centenas de pessoas do nada e acabou ele mesmo voltando dos mortos deveria ser reconhecido por outras pessoas. Mas, cadê? Será que as pessoas naquela época tinham memória curta, restando apenas 4 relatos (cheios de contradições entre eles) para atestar a veracidade?
Ora, vamos! Vai dizer então que é possível ter dragões, unicórnios, sacis, homenzinhos verdes na Lua pq ninguém conseguiu provar o contrário? Vc deve acreditar em um monte de coisas então. Capaz até de deixar um dente debaixo do travesseiro esperando encontrar uma moedinha ou passar a noite acordado esperando o gordão com seus brinquedos feitos por duendes, não é mesmo?
A própria ciência se contradiz em suas próprias descobertas e ainda quer, de qualquer maneira, desmentir uma crença religiosa, e quando se determina com isso, parte a desmoralização e ofensas.
Por favor, cite vários exemplos disso.
Nossas leis da física são até hoje, pouco provaveis.
Pule do alto de um prédio de 50 andares, sem paraquedas, e volte aqui pra me dizer isso novamente.
Albert Eistein e suas teorias cai em contradição em relação. Toda base teórica de “tempo e espaço” não existe quando falamos de um burraco negro e sua singularidade, ou caminho de verme.
Você esteve em algum Buraco Negro ou viajou por um Buraco de Verme para afirmar isso? Mas, a ciência provou que não se pode criar coisa alguma do nada, como por exemplo vinho e peixe. A menos que vc prove o contrário.
A primitiva ideia de que vivíamos em um Universo infinito (a famosa frase: não é zero, tende a zero)… Hoje sabe-se que nosso universo tem uma forma deocacentrica e finita (mas ainda insistem que está em expansão rsrsr… se é finita, como pode se expandir?
Sendo finito, claro que pode expandir.
toma o lugar de que?)…
AINDA não sabemos. O que não é prova em contrário. E vc mesmo disse que se não tem provas definitivas em contrário, então é verdade (adoro quando caem em contradição)
O que a ciência não consegue solucionar, ou provar realmente qualquer coisa (sempre aparece um corpo mais antigo e não primata congelado na china pra colocar em terra as teorias de evolução)
Você está enganado. Cada vez que se encontra um registro fóssil, a Evolução só ganha força, lindinho. Procura estudar mais, tá? Assim, vc não será motivo de risos perante pessoas esclarecidas.
Mas sim, insiste em ‘tentar’ provar que, não existe um Deus, ou um Jesus, e que no final, a matéria do nosso corpo irá se fundir com a terra apenas.
A ciência está pouco se lixando se seu deusinho de TPM e o J³ (Jesus Jóquei de Jegue) existem ou não. Ela apresenta fatos e os comprova. Como comprovou que não se pode chover debaixo dágua, não se pode fazer o Sistema Solar parar, não se obtém um composto base-carbono de um composto de silício entre muitas outras bobagens contidas na Bíblia.
Ambos os lados, a ciência e seu ateísmo, e os religiosos.. não podem realmente provar nada, infelizmente.
Para quem não entende nada de ciência, realmente não vê as provas que ela apresenta. E se vê não entende. E se entende, prefere ficar com crenças e superstições tolas.
Os crentes afirmam que Deus e existe e Jesus também, mas eles têm isso como algo particular, quer você aceite ou não.
Por mim, podem acreditar até no Coelhinho da Páscoa (ops, não existe prova que derrube esta proposição, logo ele deve existir, não é mesmo?). O que não pode é imporem suas bobag… digo, suas crenças. Não conheço nenhum canal ou rádio enchendo o saco com músicas védicas ou cantos xamanistas. Não aparece nenhum xintoísta no portão de ninguém as sete da manhã de um domingo clamando para conhecerem as verdades espirituais. Vc já viu isso? Não? Então pare de falar sandices. A hora que os religiosos guardarem seus preceitos dentro de suas igrejas e deixarem as outras pessoas em paz, passarão a ser respeitados.
A hora que pararem de vir aqui repetindo “Jesus te ama” ou “vc vai pro inferno, seu ateu desgraçado”, quem sabe não serão largados pra lá. O respeito às opiniões alheias é só de um lado né? Tá bom…
Os ateus apenas não acreditam, ofendem, e tenta todos os dias se auto-afirmar em sua descrença tenatndo provar que não existe um ser divino.
E todo dia vem um chato encher a paciência dos ateus e agnósticos dizendo que eles estão errados. Você prova isso? Então, eles estão certos, mediante sua proposição inicial. hehehehe
Cada qual com suas conclusões…
Concluí que vc não falou nada diferente dos demais e pouco acrescentou. Ok.
Todos vocês falam mal da ciência. Mas, quando estão com qualquer dorzinha, correm logo pra farmácia. Ninguém deixa de andar de carro, ônibus ou metrô. Ninguém deixa de usar relógio ou assitir televisão ou ainda usar computadores. Isso foi dado por um mito de 2000 anos ou pela ciência que vcs dizem não apresentar coisa alguma?
Não que faça diferença. Ela existe e PROVA as suas proposições, enquanto os religiosos só possuem conjecturas tolas e improváveis. O desenvolvimento humano continuará caminhando. Quer vocês queiram ou não.
Qual é a forma mais fácil de se dominar um povo? Não é pelo medo? E o que é mais usado pela dita igreja (“quem não acreditar vai arder no inferno”)??
Os crentes são muito convenientes. Qualquer coisa pode servir a favor deles – e somente deles. Tente usar o mesmo argumento contra eles e veja o que fazem e dizem. Nós temos que acreditar no que eles acreditam, mas eles sequer querem ouvir o que temos a dizer.
É como disse o André: “Todos vocês falam mal da ciência. mas, quando estão com qualquer dorzinha, correm logo pra farmácia. Ninguém deixa de andar de carro, ônibus ou metrô. Ninguém deixa de usar relógio ou assitir televisão ou ainda usar computadores.” A ciência só é válida (conveniente) nesses casos.
“”"”"Exclui sim. Um cara que fez coisas que nem todos os livros caberiam (segundo Mateus), um cara que fez coisas fantásticas, caminhou pela água, ressucitou mortos, alimentou centenas de pessoas do nada e acabou ele mesmo voltando dos mortos deveria ser reconhecido por outras pessoas. Mas, cadê? Será que as pessoas naquela época tinham memória curta, restando apenas 4 relatos (cheios de contradições entre eles) para atestar a veracidade?”"”"”"
Prove que ele não fez isso?! Da mesma maneira que a ciência especula, não prova.
“”"”"”Ora, vamos! Vai dizer então que é possível ter dragões, unicórnios, sacis, homenzinhos verdes na Lua pq ninguém conseguiu provar o contrário? Vc deve acreditar em um monte de coisas então. Capaz até de deixar um dente debaixo do travesseiro esperando encontrar uma moedinha ou passar a noite acordado esperando o gordão com seus brinquedos feitos por duendes, não é mesmo?”"”"”"
Não sou crente, mas depois dessa coisa toda que vc escreveu… parece que vc é um ex-crente frustado.
“”"”"”Pule do alto de um prédio de 50 andares, sem paraquedas, e volte aqui pra me dizer isso novamente.”"”"”"”
como eu disse, mostre que um caminho de verme atua numa esfera de 4ª dimensão como a ciência afirma?
“”"”"”"Você esteve em algum Buraco Negro ou viajou por um Buraco de Verme para afirmar isso? Mas, a ciência provou que não se pode criar coisa alguma do nada, como por exemplo vinho e peixe. A menos que vc prove o contrário.”"”"”"”"
Não provou não garato, aliais, a ciência apenas se nega pronunciar. A teoria do big bang só é aceita no instânte T=0, antes não se fala mais nisso rsrsrs..
e aí, vai me dizer que vc acredita na estória da carochinha qdo os cientistas dizem que tudo surgiu de um atómo de massa e densidade infinita??? Mais outra babaquice… como provar a existência de tal fato??
“”"”"”Sendo finito, claro que pode expandir.”"”"”"”
A questão é: para onde expande se é finito eisten???
“”"”"”"AINDA não sabemos. O que não é prova em contrário. E vc mesmo disse que se não tem provas definitivas em contrário, então é verdade (adoro quando caem em contradição)”"”"”"”
então dessa forma vc assume idiretamente que Jesus existiu, já que até agora ninguém apresentou “provas” definitivas concretas em contrário (adoro quando caem em contradição pela contradição) kkkkk
“”"”"”"Você está enganado. Cada vez que se encontra um registro fóssil, a Evolução só ganha força, lindinho. Procura estudar mais, tá? Assim, vc não será motivo de risos perante pessoas esclarecidas”"”"”"”"”
Vc não me provou ser esclarecido em nada… aliais, vc estava se incluido nesta lista??
A questão mais uma vez é cada vez que um registro arqueológio é mostrado, apenas afirma que em paralelo com os “supostos primitivos” existiam pessoas iguais a nós, o que desmente a evolução. Você pode citar uma fonte ao contrário??
“”"”"”"”A ciência está pouco se lixando se seu deusinho de TPM e o J³ (Jesus Jóquei de Jegue) existem ou não. Ela apresenta fatos e os comprova. Como comprovou que não se pode chover debaixo dágua, não se pode fazer o Sistema Solar parar, não se obtém um composto base-carbono de um composto de silício entre muitas outras bobagens contidas na Bíblia.”"”"”"”"”"”
Então me mostra os fatos comprovados pela ciência que afirma que Deus não existe??
Provar que os olhos se fecham qdo se espirra, que a materia está em livre aceleração… é diferente de provar a contradição absurda caso da dilatação do tempo e da contração do espaço… Vc prova?
Quanto ao Sistema solar parar… me diga: sua logica de noção referencial poderia determinar de um modo axioma à relação quando alguém em observação sobre qualquer objeto em movimento poderia assim afirma estar parado ou em movimento dada circunstância?
“”"”"”Para quem não entende nada de ciência, realmente não vê as provas que ela apresenta. E se vê não entende. E se entende, prefere ficar com crenças e superstições tolas.”"”"”"
Eu estudei por anos faculdade de física e matemática, e até o presente momento vi números que não dizem nada, e no mais, apenas conclusões tolas que mascaram a falta de afirmação. Pense em qualquer teoria que diz que t sendo igual a zero, é a divisão do tempo inicial dividido pela raiz de 1 menos v² / b² e com isso, solucionar uma dilatação de tempo… Vc pode afirmar que a dilatação do tempo ocorrendo hoje é provada de algum modo?
“”"”"”"Por mim, podem acreditar até no Coelhinho da Páscoa (ops, não existe prova que derrube esta proposição, logo ele deve existir, não é mesmo?). O que não pode é imporem suas bobag… digo, suas crenças. Não conheço nenhum canal ou rádio enchendo o saco com músicas védicas ou cantos xamanistas. Não aparece nenhum xintoísta no portão de ninguém as sete da manhã de um domingo clamando para conhecerem as verdades espirituais. Vc já viu isso? Não? Então pare de falar sandices. A hora que os religiosos guardarem seus preceitos dentro de suas igrejas e deixarem as outras pessoas em paz, passarão a ser respeitados.
A hora que pararem de vir aqui repetindo “Jesus te ama” ou “vc vai pro inferno, seu ateu desgraçado”, quem sabe não serão largados pra lá. O respeito às opiniões alheias é só de um lado né? Tá bom…”"”"”"”"”
Se vc foi molestado, digo, importunado por um crente fanático é problema seu. Eu não vim aqui diz que Jesus te ama e nem nada disso. Vim dizer que qualquer ateísta bate o pé dizendo não haver um ser divino, mas não consegue provar nada em contrário, quer dizer, provar que ele não existe. Tanto que, para isso vcs usam a própria bíblia como fonte para desmentir a religião. A biblia contém contradições critantes, e não precisa ter um nivel intelectual avançado pra saber disso rsrsrs
Mas, se sendo tão afavor da ciência, use a ciencia para desmentir a religião, e assim, talvez, terá credito na frente de seus amigos ateus. Debater usando o cérebro e não “ofensas”… quando vc conseguir fazer isso, estarei aqui para começarmos um debate de verdade
que acha? Vc tem “inteligencia” para isso?
Vamos analisar o monte de besteiras.
Prove que ele não fez isso?! Da mesma maneira que a ciência especula, não prova.
Tanto que não fez que ninguém viu. Ou será que ele fez na encolha? Ora, deixe de besteira. Se ele foi tão famoso a ponto de sábios e doutores virem ao encontro dele, pq não há nenhum relato extra-bíblia? Bola fora, cara. Perdeu essa.
Não sou crente, mas depois dessa coisa toda que vc escreveu… parece que vc é um ex-crente frustado.
Se sua parca inteligência chegou nisso… Só posso dizer uma coisa: ahahahahahahahahahhahahahahaha
como eu disse, mostre que um caminho de verme atua numa esfera de 4ª dimensão como a ciência afirma?
Quem falou em buraco de verme foi você e não eu. Ademais, todos nós viajamos na quarta dimensão. Ela é o TEMPO.
Não provou não garato, aliais, a ciência apenas se nega pronunciar. A teoria do big bang só é aceita no instânte T=0, antes não se fala mais nisso rsrsrs..
Fala-se sim. Chamam-se Supercordas e Branas. Agora, o que isso tem a ver com a existência fraudulenta do Jóquei de Jegue?
e aí, vai me dizer que vc acredita na estória da carochinha qdo os cientistas dizem que tudo surgiu de um atómo de massa e densidade infinita??? Mais outra babaquice… como provar a existência de tal fato??
Mais um idiota que ouviu o galo cantar e não sabe onde… Átomo único? Tá bom… Nem vou mandar estudar, já que não iria de qualquer forma. E isso tem a ver com a existência do Pop Star da Palestina? Hummmm, acho que não.
A questão é: para onde expande se é finito eisten???
A questão não é essa, não. O universo pode se espandir para qq lugar. Isso provará que seu jesuzinho existiu? hummmm, acho que não de novo. Não prova nem que seu deus vagabundo e temperamental, que adora mandar matar mulheres e crianças inocentes, existe.
então dessa forma vc assume idiretamente que Jesus existiu, já que até agora ninguém apresentou “provas” definitivas concretas em contrário
Claro que prova. Análises documentais, evidências arqueológicas, análises históricas etc nada disso aponta a existência de um cara que andava rodeado de macho e usava vestido.
.
As provas estão aí, agora se vc NÃO QUER que sejam definitivas… bem, quem se importa com iso? Não invalidará nada do que foi dito. Quer vc queira ou não.
Vc não me provou ser esclarecido em nada… aliais, vc estava se incluido nesta lista?
Nem preciso me provar para vc. Anyway, eu te desculpo de qualquer forma.
A questão mais uma vez é cada vez que um registro arqueológio é mostrado, apenas afirma que em paralelo com os “supostos primitivos” existiam pessoas iguais a nós, o que desmente a evolução.
Supostos primitivos? Ué, não sei nada sobre isso. Se vc afirma, tem que postar as referências. Ônus da prova é todinho seu
Esse “existiram pessoas iguais a nós” está situado em que faixa de tempo?
Então me mostra os fatos comprovados pela ciência que afirma que Deus não existe??
A ciência não se preocupa se deus existe ou não. Os religiosos é que insistem em encher o saco isso, logo é obrigação deles provarem. A ciência dá um “que se dane”.
Provar que os olhos se fecham qdo se espirra, que a materia está em livre aceleração… é diferente de provar a contradição absurda caso da dilatação do tempo e da contração do espaço… Vc prova?
Claro que se prova! Pegue 2 relógios absolutamente sincronizados, deixe um em terra e o outro coloque num avião. Qdo o avião voltar, vc verá isso. Já foi feito experimentos a respeitos e adivinhe: EINSTEIN RULES!!!!!!!
Quanto ao Sistema solar parar… me diga: sua logica de noção referencial poderia determinar de um modo axioma à relação quando alguém em observação sobre qualquer objeto em movimento poderia assim afirma estar parado ou em movimento dada circunstância?
Então, aquele besteirol de Josué é apenas idiotice de um povo rude e ignorante, que nunca contribuiu em nada para o desenvolvimento do conhecimento humano, certo? Nem a religião deles era original e sim um grande copy/paste.
Eu estudei por anos faculdade de física e matemática, e até o presente momento vi números que não dizem nada
E eu tenho culpa se vc colava nas provas e matava aula?
Pense em qualquer teoria que diz que t sendo igual a zero, é a divisão do tempo inicial dividido pela raiz de 1 menos v² / b² e com isso, solucionar uma dilatação de tempo… Vc pode afirmar que a dilatação do tempo ocorrendo hoje é provada de algum modo?
Já respondido. Bom, vc disse que estudou matemática e física, não que fora aprovado nelas. Tá explicado.
Eu não vim aqui diz que Jesus te ama e nem nada disso.
Não veio nem rebater as proposições do artigo e sim fugir desabaladamente do assunto puxando coisa nada a ver, como questionar a Relatividade. O pior é que foi uma tentativa sem sucesso. Triste de se ver…
Vim dizer que qualquer ateísta bate o pé dizendo não haver um ser divino, mas não consegue provar nada em contrário
Bom, seres divinos existem em tudo que é cultura. Cada um difere e muito do outro. Qual é o verdadeiro então? Um cara que ninguém viu, ninguém ouviu falar, não deixou nada escrito, não deixou nehuma prova que tenha sequer existido pode ser melhor que outras divindades pq? Só pq vc quer? Tá bom…
Tanto que, para isso vcs usam a própria bíblia como fonte para desmentir a religião. A biblia contém contradições critantes, e não precisa ter um nivel intelectual avançado pra saber disso
Logo, ela não pode ser admitida como prova de nada. Ihhhh, e ela é a única a dizer que Jesuzinho Jóquei de Jegue existiu… Ops, foi mal. Melhor voltar pro maternal.
Mas, se sendo tão afavor da ciência, use a ciencia para desmentir a religião, e assim, talvez, terá credito na frente de seus amigos ateus.
A Ciência é grandiosa demais pra se preocupar com tolices brotadas do imaginário das pessoas. Senão, estaríamos tentando provar que o Curupra, o Saci Pererê e o Monstro espagueti Voador não existem. Vc prova a inexistência deles? Ademais, a ciência já provou muita coisa contra a religião. “Viagens astrais” que não passam de ataques epiléticos, “Visões” que são apenas manifestações de caráter neurológico, “aparições” que não passam de ilusões de óptica… Escolha um.
Debater usando o cérebro e não “ofensas”… quando vc conseguir fazer isso, estarei aqui para começarmos um debate de verdade
Só pq eu mostrei sua baixa capacidade argumentativa e quase nulo conhecimento científico o impossibilitam de debater qualquer coisa. Mas, mesmo assim, sou bondoso em lhe responder.
que acha?
Acho que vc escreveu suas besteiras à toa. Podemos nos fixarmos no assunto do artigo? Prove que J³ existiu, por gentileza.
“”"”"”Tanto que não fez que ninguém viu. Ou será que ele fez na encolha? Ora, deixe de besteira. Se ele foi tão famoso a ponto de sábios e doutores virem ao encontro dele, pq não há nenhum relato extra-bíblia? Bola fora, cara. Perdeu essa.”"”"”"”"
Mais uma vez tentando ao máximo manter a situação sob controle auto afirmando uma resposta no tipo ‘perder essa’!!! rsrsrsrs Que comédia, lamentável debater com um acra tão despreparado psicologicamente para isso… uma pena, vergonha para a comunidade ateísta.
“”"”"”Quem falou em buraco de verme foi você e não eu. Ademais, todos nós viajamos na quarta dimensão. Ela é o TEMPO.”"”"”"”"
Acho que vc precisa aprender a ler antes de tentar debater. Leia novamente minha pergunta umas 20x e tente entender depois.
Nós sentimos o tempo pelo efeito, mas não viajamos no tempo kkkkkk Só vivemos o hoje, o presente, cada segundo e milésimo que passa, não podemos viver um minuto a frente do instante que estamos, sendo assim, seria futuro, portanto, não viajamos no tempo (eisnten)… Minha pergunta foi em relação ao caminho de verme e não ao tempo (o que a ciência nunca provou, portanto, sendo que pela própria física não se prova algo assim, não se pode negar a existência de um ser divino) Preciso explicar de novo pra vc entender A PERGUNTA???
“”"”"”"”"Fala-se sim. Chamam-se Supercordas e Branas. Agora, o que isso tem a ver com a existência fraudulenta do Jóquei de Jegue?”"”"”"”"”
Falei do instante ‘ANTES’ t=0, portanto a teoria supercordas “NÃO PROVA” nada sobre isso antes t=0, conforme relato do Sr. Nathan Berkovits (http://www.gluon.com.br/blog/2006/03/30/supercordas-nathan/)
Isso tem haver garoto que, embora a ciência tente exaustivamente provar um universo criado apartir d um atomo denso e infinito em massa, ainda assim, com qualquer cálculo quantico, teoria M, e etc, não consegue provar o universo (finito??) ante de t=0, quer dizer, ninguém sabe absolutamente nada sobre isso (apésar de existir algumas teorias que alegem a aversão do instante t=0 era um outro universo em processo inverso de expansão, e assim sendo, não prova)… Portanto, a ciência apenas não ‘admite’ atribuir a causa a algo divino e se depara com uma parede sem reposta do outro lado.
“”"”"”Mais um idiota que ouviu o galo cantar e não sabe onde… Átomo único? Tá bom… Nem vou mandar estudar, já que não iria de qualquer forma. E isso tem a ver com a existência do Pop Star da Palestina? Hummmm, acho que não.”"”"”"”
Bom, estão você acabou de admitir ser um idiota já que a fisica atual se baseia na teoria de um unico átomo. Você como ateísta debantente na fisica é um fracasso! kkkkkk
Isso tem haver pelo fato de que a bíblia (talvez vc ja leu 1 ou 2 paginas) fala sobre criação divina, portanto, a ciência tem apenas este argumento contra a religião, o que, neste caso, afeta a aceitação da existenica de um Jesus.
“”"”"”"A questão não é essa, não. O universo pode se espandir para qq lugar. Isso provará que seu jesuzinho existiu? hummmm, acho que não de novo. Não prova nem que seu deus vagabundo e temperamental, que adora mandar matar mulheres e crianças inocentes, existe.”"”"”"”"”"”
Mas outra vez errado, bola-fora, algo finito como o universo deveria ocupar o ‘lugar’ de outro objeto/massa, portanto, como algo finito como o universo poderia se expadir ao extremo desta forma deocacrentrica? Mais outra vezes a ciência se perde sem dar explicações. O melhor método foi a analogia da 4 dimensão, porém, ainda não provada…
O que isso tem haver com o nome Jesus que vc adora xingar?? A ciencia tenta desmoralizar um fato religioso e se perde em suas próprias conclusões!
“”"”"”"”"”"”Claro que prova. Análises documentais, evidências arqueológicas, análises históricas etc nada disso aponta a existência de um cara que andava rodeado de macho e usava vestido. .
As provas estão aí, agora se vc NÃO QUER que sejam definitivas… bem, quem se importa com iso? Não invalidará nada do que foi dito. Quer vc queira ou não.”"”"”"”"”"”"”"”
Mais oura vez saindo pela tangente… Rapaz, você se faz de desentendido né? Veja, eu disse que fatos arqueologios “provam” sim, mas que sempre surge uma nova descoberta que “desprova” (bom português ao seu entendimento) a versão anterior. Acompanhe um pouco este assunto e depois volte a discutir sobre isso aqui, estarei aguardando vc aprender um pouco.
“”"”"”"Nem preciso me provar para vc. Anyway, eu te desculpo de qualquer forma.
Supostos primitivos? Ué, não sei nada sobre isso. Se vc afirma, tem que postar as referências. Ônus da prova é todinho seu
Esse “existiram pessoas iguais a nós” está situado em que faixa de tempo?”"”"”"”
Acho que fugiu da escola porque ainda não consegue distinguir uma palavra no passado. ” Existiram “….
Teoria da evolução, e coisas do genero… Acho que vc desconhece ossunto já que não sabe nada de arqueologia, portanto, esparerei vc aprender um pouco e depois debatemos isso…
“”"”"”A ciência não se preocupa se deus existe ou não. Os religiosos é que insistem em encher o saco isso, logo é obrigação deles provarem. A ciência dá um “que se dane”.”"”"”"”
Então porque criaram esta tópico?? E porque vc está debatendo comigo?? Já que vcs não ligam pra isso, qual o motivo de tentar desmentir a religião?
Acho que nem vcs sabem o que pensam…
“”"”"”Claro que se prova! Pegue 2 relógios absolutamente sincronizados, deixe um em terra e o outro coloque num avião. Qdo o avião voltar, vc verá isso. Já foi feito experimentos a respeitos e adivinhe: EINSTEIN RULES!!!!!!!”"”"”"”"
Tal como a ciencia, sempre distorce o fato da causa…
Quando escrevi sobre “dilatação e distorção do tempo” me referia ao burraco negro, onde as leis da fisica não se aplica, até onde se sabe ainda… agora, se vc entendeu errado… leia de novo o que eu escrevi (tá dificil debater com vc… ja que vc não tem cacife pra isso)
“”"”"”"”Então, aquele besteirol de Josué é apenas idiotice de um povo rude e ignorante, que nunca contribuiu em nada para o desenvolvimento do conhecimento humano, certo? Nem a religião deles era original e sim um grande”"”"”"”"”"
faltou terminar mas tudo bem… Vc disse que o sistema solar não pode parar… eu perguntei se de dada situação vc poderia prova se um objeto qualquer estaria e movimento ou parado… vc conseguiu responder? ou fez outra pergunta pra se esquivar???
Se vc respoder certo dessa vez, eu entro com a propria ‘teoria’ da ciencia pra desmentir a sua posição, ok?
“”"”"”"E eu tenho culpa se vc colava nas provas e matava aula?”"”"”"”"”
Acho que vc está no 1º colegial ou estou enganado??
“”"”"”"Já respondido. Bom, vc disse que estudou matemática e física, não que fora aprovado nelas. Tá explicado.”"”"”"”
bom, como provavelmente vc não sabia do que eu estava falando.. escreveu essa meia duzia de besteira pra se esquivar, portanto, mantenho a pergunta e quero ver se vc responde (ou não gosta de se desafiado??)
“”"”"”Não veio nem rebater as proposições do artigo e sim fugir desabaladamente do assunto puxando coisa nada a ver, como questionar a Relatividade. O pior é que foi uma tentativa sem sucesso. Triste de se ver…”"”"”"”"”"
Absolutamente não, eu vim aqui mostrar que, embora aprórpia biblia se perde em contradições berrantes, ainda sim, ela mantem um nivel maior de fato que a cienca pode provar. Pegar alguns textos da bilia (a escrita em portugues ainda) e usar como argumento qualquer não prova nada ao contrário.. Se usei a relatividade, foi pra mostrar que, na propria ciencia, não se pode provar a existe ou não de Deus ou Jesus, portano, assim, também não se pode negar.
O que não se prova não se nega.
“”"”"”"”Bom, seres divinos existem em tudo que é cultura. Cada um difere e muito do outro. Qual é o verdadeiro então? Um cara que ninguém viu, ninguém ouviu falar, não deixou nada escrito, não deixou nehuma prova que tenha sequer existido pode ser melhor que outras divindades pq? Só pq vc quer? Tá bom…”"”"”"”"”"”
Bom, agora sim existe uma prova cientifica, que este NÃO É SEU CASO (vc de divino só tem a falta de conhecimento). Até agora vc me provou ser um completo leigo no assunto, simplesmente quando não tem uma resposta, parte apelando pra ofensa, o q eu resumo como um caratér baixo e pobre, sem cultura e analfabeto. Desculpe mas, vc é uma vergonha para os seus amigos ateístas.
“”"”"”"”Logo, ela não pode ser admitida como prova de nada. Ihhhh, e ela é a única a dizer que Jesuzinho Jóquei de Jegue existiu… Ops, foi mal. Melhor voltar pro maternal”"”"”"”"”"”
Se a biblia contém erros, a ciência não mantém provas da existencia ou não de ser divino, portanto, o que culmina um impasse, assim, ambos os lados não podem “afirmar” existir um Deus ou não. E também, não podendo afirmar, não pode negar.
A propria ciencia testou um modo de saber se um povo qualquer longe da civilização poderia ter um comportamento religioso uniario… o que acha que descobriram???????
“”"”"”"”A Ciência é grandiosa demais pra se preocupar com tolices brotadas do imaginário das pessoas. Senão, estaríamos tentando provar que o Curupra, o Saci Pererê e o Monstro espagueti Voador não existem. Vc prova a inexistência deles? Ademais, a ciência já provou muita coisa contra a religião. “Viagens astrais” que não passam de ataques epiléticos, “Visões” que são apenas manifestações de caráter neurológico, “aparições” que não passam de ilusões de óptica… Escolha um.”"”"”"”"”"
Sim, relamente seria um perda de tempo provar isso (mas ainda assim eles tentam né?)… E eu não vim faar de manifestações e nada, apenas da existencia ou nao de ums ser divino ou um Jesus. A ciencia não provaou que el não existiu? Ou provou?
“”"”"”"”"Só pq eu mostrei sua baixa capacidade argumentativa e quase nulo conhecimento científico o impossibilitam de debater qualquer coisa. Mas, mesmo assim, sou bondoso em lhe responder.
que acha?”"”"”"”"”
Como eu disse ao longo do texto, vc só me provou ser um despreparado para um debate, sem argumentos convicentes, sem provas, sem argumentações plausiveis… um completo ignorante no assunto, sem estudo, sem carater, sem preparo. E acima de tudo, invertendo os papeis quanto ao intelecto, ja que vc só escreveu bobagens até onde consegui ler sem cair na risada
melhor sorte na proxima vez (esperto kkkkk)
Mais uma vez tentando ao máximo manter a situação sob controle auto afirmando uma resposta no tipo ‘perder essa’!!! rsrsrsrs Que comédia, lamentável debater com um acra tão despreparado psicologicamente para isso… uma pena, vergonha para a comunidade ateísta.
E seu comentário repete esta minha possível atuação. Vc não contraargumentou. Perdeu de novo o foco. hehehehe
A propósito, não sou ateu, logo, vc falou mais uma besteira. Mas, diferente do seu deus, eu sou bom e relevo sua ignorância.
Nós sentimos o tempo pelo efeito, mas não viajamos no tempo kkkkkk Só vivemos o hoje, o presente, cada segundo e milésimo que passa, não podemos viver um minuto a frente do instante que estamos, sendo assim, seria futuro, portanto, não viajamos no tempo (eisnten)
Nah, Nah. Vc entendeu muito bem o que eu disse, engraçadinho. Não foi provado buraco de verme nenhum. Vc é que veio atacando esta vertente. Ele tem algo a ver com o Jóquei de Jegue.. Ih, xinguei de novo. Tudo bem, ele não existiu, logo não ficará chateado.
Preciso explicar de novo pra vc entender A PERGUNTA???
Pergunta respondida.
Falei do instante ‘ANTES’ t=0, portanto a teoria supercordas “NÃO PROVA” nada sobre isso antes t=0, conforme relato do Sr. Nathan Berkovits (…)
Conforme Niels Bohr disse: “Se você não fica completamente confuso com a Mecânica Quântica, então você não entendeu absolutamente nada sobre ela.”. Acho que isso vale pra vc nesse caso também. Lamento. Enquanto isso, quanto ao fato de Jesuzinho ter existido…
By the way, da próxima vez, não venha com um Blog pessoal. Quer fundamentar sua opinião? Mostre um site acadêmico. De preferência relacionando-o com o assunto do artigo. Perdeu o foco de novo (se é que esteve nele algum dia).
Portanto, a ciência apenas não ‘admite’ atribuir a causa a algo divino e se depara com uma parede sem reposta do outro lado.
Na sua opinião. Eu poderia ter dito que foi o Grande Coelho Atrasado. Tem como vc negar isso?
Bom, estão você acabou de admitir ser um idiota já que a fisica atual se baseia na teoria de um unico átomo. Você como ateísta debantente na fisica é um fracasso!
E vc é tão burro que não entendeu a piadinha. Mas eu desculpo mais uma vez. Ironias são figuras de linguagens que somente podem ser percebidas por pessoas providas de mais de dois neurônios. Agora, quando há pessoas que lêem sobre dilúvios, unicórnios etc e acham que aquilo é verdade, bem, só posso rir muito. Vai provar que J³ existiu ou vai continuar tentando desviar do assunto?
Isso tem haver pelo fato de que a bíblia (talvez vc ja leu 1 ou 2 paginas) fala sobre criação divina
Na mitologia congoleza, o universo foi criado pelo vômito de Bumba. Pq vc não acredita nisso?
portanto, a ciência tem apenas este argumento contra a religião, o que, neste caso, afeta a aceitação da existenica de um Jesus.
A ciência tá se lixando pro seu deus. De qualquer forma, o Velho Testamento (vc deve ter ouvido falar nele) não prova a existência de Jesus e nem que ele é o Messias. A não ser que vc prove isso mediante o texto original em hebraico e para uma Sinagoga repleta de teólogos judeus.
Mas outra vez errado, bola-fora, algo finito como o universo deveria ocupar o ‘lugar’ de outro objeto/massa, portanto, como algo finito como o universo poderia se expadir ao extremo desta forma deocacrentrica?
Ué. Em que isso infere na existência de deus ou de Jesus? Antes achavam que epilepsia era ação de espíritos malígnos. Vocês insistem ainda em atribuir dons divinos a coisas AINDA não explicadas pela ciência. Bom, é o chamado DEUS TAPA-BURACO.
O que isso tem haver com o nome Jesus que vc adora xingar?? A ciencia tenta desmoralizar um fato religioso e se perde em suas próprias conclusões!
Me mostre um livro ou tratado científico dizendo que deus não existe. De preferência de fontes confiáveis e não sites pessoais. Obrigado. Aliás, seu Jesus Grão Cavaleiro do Burrico ainda não foi provado como tendo existido ou que preencheu todas as profecias. Quer ser o primeiro a tentar?
Veja, eu disse que fatos arqueologios “provam” sim, mas que sempre surge uma nova descoberta que “desprova” (bom português ao seu entendimento) a versão anterior.
Pena que não me disse o que provou ou deixou de provar (favor não assassinar o português como vc tem feito até agora).
Acompanhe um pouco este assunto e depois volte a discutir sobre isso aqui, estarei aguardando vc aprender um pouco.
Beleza. Eu aprendo e passo pra vc. Suas tentativas e subterfúgios são divertidos na verdade. Claro que pra platéia de seus confrades vc deve estar plenipotente da glória do senhor. Ohhhhhhhhhh
Pena que não faz diferença e nem alterará os fatos. Não que eu me importe com vc. Não vim aqui catequizar ninguém, apenas coloco minhas opiniões. Não encho o saco de ninguém no blog dos outros. O que parece que não é o seu caso. Vai provar a existência do Jesus Messiânico agora?
Acho que fugiu da escola porque ainda não consegue distinguir uma palavra no passado. ” Existiram “….
Teoria da evolução, e coisas do genero… Acho que vc desconhece ossunto já que não sabe nada de arqueologia, portanto, esparerei vc aprender um pouco e depois debatemos isso…
Tradução: “Ele me pegou com as calças na mão e eu não tenho como rebater. Vou tirar onda e de repente eu convenço alguém desse besteirol que eu disse.”
Boa tentativa, cara. Pena que não é suficiente.
Então porque criaram esta tópico?? E porque vc está debatendo comigo?? Já que vcs não ligam pra isso, qual o motivo de tentar desmentir a religião?
Respostas simples: Por que eu quis. Por que é divertido. Pq eu adoro ver vocês ficarem pulando num pé só, tentando arrumar desculpas para coisas indesculpáveis e defender coisas indefensáveis.
O pior é que não preciso TENTAR desmentir. Ela mesma se contradiz. Eu só aponto as falhas. E vê-los em desespero é como saborear um bom vinho, em frente a uma lareira em companhia de uma mulher incrível.
Quando escrevi sobre “dilatação e distorção do tempo” me referia ao burraco negro, onde as leis da fisica não se aplica, até onde se sabe ainda
Não falei? Agora tá correndo. Só falhou numa coisa. Dilatação do tempo ocorre com corpos em movimentos. Mais evidenciada ainda em velocidades cada vez maiores. Oh, como é divertido vê-los falar besteiras.
agora, se vc entendeu errado… leia de novo o que eu escrevi (tá dificil debater com vc… ja que vc não tem cacife pra isso)
ZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Hã? Já terminou? Vai mostrar agora pq Jesus Donkey Knight existiu?
faltou terminar mas tudo bem… Vc disse que o sistema solar não pode parar… eu perguntei se de dada situação vc poderia prova se um objeto qualquer estaria e movimento ou parado
Todo corpo no universo está em movimento, se levarmos em consideração TODOS os corpos existentes nele. Logo, isso mostra que Josué não parou Sol nenhum. Simples. Até mesmo para vc.
Se vc respoder certo dessa vez, eu entro com a propria ‘teoria’ da ciencia pra desmentir a sua posição, ok?
Estou louco para ouvir
Acho que vc está no 1º colegial ou estou enganado??
Quem sabe? Talvez eu seja Deus testando sua fé. Ou o Diabo tentando lhe trazer para o inferno. Talvez eu seja um Lord Sith ou apenas a voz de sua consciencia culpada. Vc pode estar no purgatório para a expiação de seus pecados ou nada disso existe e vc tá na Matrix e eu sou o Arquiteto brincando com vc que nem faria com uma barata. Tantas possibilidades…
bom, como provavelmente vc não sabia do que eu estava falando.. escreveu essa meia duzia de besteira pra se esquivar, portanto, mantenho a pergunta e quero ver se vc responde (ou não gosta de se desafiado??)
Dá sono conversar com este pessoal. A gente responde e eles se fazem de surdos… Bem, ossos do ófício. Acho que vou deixá-lo ir para o labirinto 2.
Absolutamente não, eu vim aqui mostrar que, embora aprórpia biblia se perde em contradições berrantes, ainda sim, ela mantem um nivel maior de fato que a cienca pode provar.
Só pecou por dois detalhes:
1) Não conseguiu seu intento.
2) Não tem nada a ver com o artigo.
Um dia vc entenderá isso. Ou não. Não é o tipo de coisa que me incomoda.
Pegar alguns textos da bilia (a escrita em portugues ainda) e usar como argumento qualquer não prova nada ao contrário.. Se usei a relatividade, foi pra mostrar que, na propria ciencia, não se pode provar a existe ou não de Deus ou Jesus, portano, assim, também não se pode negar.
Tradução: “Tentei usar a melhor forma possível para desviar do assunto e defender algo que não tenho como. Pelo menos eu tentei. Vou pro Céu e este cara aí vai pro Inferno.”
que não se prova não se nega.
E quando se mostra que alguém não cumpriu seus deveres, não pode exercer o cargo pretendido.
Bom, agora sim existe uma prova cientifica, que este NÃO É SEU CASO (vc de divino só tem a falta de conhecimento).
Ué, Deus não é onisciente? Ah, sim, ele nunca sabia de nada que ia acontecer. Deus mais vagabundo esse…
Até agora vc me provou ser um completo leigo no assunto, simplesmente quando não tem uma resposta, parte apelando pra ofensa, o q eu resumo como um caratér baixo e pobre, sem cultura e analfabeto.
Eu só ofendi o seu Jesuzinho Omniwhatever. .. Ah sim e sua baixa capacidade argumentativa tb. Como nenhum dos dois são pessoas, não tenho remorso. Ah, sim, tb acho que vc é um tolo por vir falar besteiras. Ops. Agora te xinguei. Que pena…
Desculpe mas, vc é uma vergonha para os seus amigos ateístas.
Solo de Violinos.
Vai provar que JC existiu e era o Messias?
Se a biblia contém erros, a ciência não mantém provas da existencia ou não de ser divino, portanto, o que culmina um impasse, assim, ambos os lados não podem “afirmar” existir um Deus ou não. E também, não podendo afirmar, não pode negar.
E quando apresentamos as provas, vcs não aceitam. Típico.
A propria ciencia testou um modo de saber se um povo qualquer longe da civilização poderia ter um comportamento religioso uniario… o que acha que descobriram?
Essas fugidas estão cansando…
Sim, relamente seria um perda de tempo provar isso (mas ainda assim eles tentam né?)… E eu não vim faar de manifestações e nada, apenas da existencia ou nao de ums ser divino ou um Jesus.
Que tal começar agora?
A ciencia não provaou que el não existiu? Ou provou?
Olha, vc tem problemas de leitura. Vou explicar: a ciência não se importa se Jesus existiu ou não. Mas, se vc quer saber se há evidências de que ele não existiu, dá uma olhadinha aqui:
http://ceticismo.wordpress.com/a-maior-farsa-de-todos-os-tempos/
Como eu disse ao longo do texto, vc só me provou ser um despreparado para um debate, (…)
Ohhhh, que mau-caratismo. Usando minhas palavras como se fossem suas.
1) Vc é quem tem que provar seus argumentos.
2) Não apresentou nenhum argumento sobre o artigo e sim ataques sem sentidos a coisas irrelevantes ao assunto.
3) Falou um monte de bobagens. Não apresentou fontes a não ser um blog pessoal.
4) Se teve alguém que inverteu o ônus da prova foi vc, filhotinho.
5) Eu ri mais que vc. Afinal, vc riu por não compreender o que falei. Eu ri de vc fugir desabalandamente.
Enfim: Seu deusinho precisa arrumar fiéis melhores e mais preparados. Vc foi uma lástima. Até mesmo o Eliseu debatia melhor (apesar de ser outro fujão).
Mas, não ligue. Vc é o cordeirinho de deus e irá pro céu e ver anjinhos de camisolão pra lá e pra cá. Quanto a mim? Bem, se seu deus se importasse comigo, teria me dado uma morte horrível há muito tempo. Há exemplos muito mais sanguinários e por causas mais exdrúxulas. Logo, só posso concluir uma dessas duas coisas:
1) Seu deus não existe.
2) Seu deus tem medo de mim.
Tá maus, hein? Até a próxima e cuidado pra não molhar a cama de noite com medo dos trovões, já que S. Pedro tá arrastando os móveis.
ha pessoas que precisam de algo “maior” para viver.algo que possa preencher o vazio de sua existencia. e ai que entra a fé. como diz kierkegaard ” a verdade e subjetiva” ,o que importa e a minha verdade. ainda que jesus fosse somente um “grande homem”, o ser humano tem essa tendencia ,de “endeusar “grandes persolalidades.Jesus foi “divinizado” pelo homem.
QUE GUERRINHA RIDICULA ESSA! UM QUERENDO HUMILHAR O OUTRO COM SEUS ARGUMENTOS . O PIOR , E QUE AMBOS SABEM QUE NAO VAO A LUGAR NENHUM COM ISSO.COMO DIZIA NEWTON “O QUE SABEMOS E UMA GOTA,O QUE DESCONHECEMOS E UM OCEANO.” MAS ,O SER HUMANO TEM ESSA TENDENCIA MEDIOCRE DE QUERER SER O” MAIOR”, O “MELHOR”, O BOMZAO! JA DISSE FREUD UMA VEZ” HA DUAS COISAS QUE CARACTERISTICAM O SER HUMANO : O DESEJO SEXUAL,E A VONTADE DE SER GRANDE. ” TUDO PELO PRIMEIRO LUGAR” BOA SORTE EM SUAS “GUERRINHHAS” SENHORES.
Olá
Amigos
Esta questão da existência ou não de Jesus Cristo e preciso um pouco de raciocionio se Jesus não existiu foi uma grande farsa que humanidade nos pregou mais pelas evidência Cristo existiu sim…Mais o o que foi uma grande farsa foi a biblia que foi mudada nos séculos para se encaixar a dogmas da Igreja Católica…Pois a biblia e imprecisa em tudo…Pois acredito que as verdadeiras palavras de Cristo foi o sermão da montanha!!!!Pois foi o maior tratado Etico que existiu!!!
Para quem queiram conhecer sobre textos apócrifos de uma olhada no meu site…Agora pergunto a todos porque somente os 4 evangelhos se existem dezenas deles????Quem assumiu o papel de aceitar este ou outro evangelho???Qual foi ideologia que orientou????Esta pergunta dirigo principalmente a estes Crentes ou Protestantes que vivem com a biblia com a mão e acham que tem a verdade absoluta!!!!
Foi Grande Prazer de entrar neste Blog!!!
Fabio
oi amigos. li quase todos os comentarios e vou faser uma pergunta. e tambem direi algumas palavras. sei que existem quatro calendarios. o que mais se usa e o cristao. quem o começou? agora vou falar a minha versao sobre ciencia…biblia.. ´para mim a ciencia luta para mostrar a realidade das coisas. os cientistas sao pessoas que lutam incanssavelmente tentando descobrir o remedio que ira sanar tal enfermidade, enquanto grande parte da humanidade fica so fasendo peso no mundo. e a biblia, um livro tido como sagrado,fala-nos de um deus,que ninguem ve e nem pode provar. alias quem escreveu a primeira biblia? por que quatro evangelhos? todos contam a mesma historia. para mim um livro muito complicado. sao tantas historias, tantas leis,que na minha opiniao,faz muitos leitores ficarem sem saber para onde ir. penso que e por este motivo que existem tantas religioes.todas pregam a vida eterna.em todas as religioes ha pessoas, que deverao receber tal premio. fico pensando,como vai ser quando estiverem todos la no ceu. porque aqui aqui so chamo de irmao quem for da minha religiao.so cumprimento com a paz de deus ou paz do senhor,quem for da minha religiao. siceramente eu acho que isso vai dar problema.sera que la no ceu cada grupo tera um lugar separado para ficar? gente que confusao!!!!!!
Fábio… Esta visão é muito boa, mas..
“nos pregou mais pelas evidência Cristo existiu sim…”
Esses três pontinhos indicam muita coisa. Indicam, por exemplo, uma preguiça ou uma faaaalta de argumentação…
Queria desenvolvê-la mais. Em bom e claro português, cadê as ‘evidência’?
Ateh
[...] Os dez mais A maior farsa de todos os temposA maior farsa de todos os tempos: A maior invenção da indústria da féAs dez doenças mais malucasDoze provas da inexistência de DeusPor que os humanos são os únicos primatas “pelados”?Porque sou agnósticoA maior farsa de todos os tempos: As provas e as contra provasA maior farsa de todos os tempos: Jesus Cristo, uma cópia religiosaA AlmaA maior farsa de todos os tempos: A falta de evidência Histórica para Jesus [...]
Leian Flavio Josefo, Plínio não sejam cegos,as evidencias são patentes aos olhos até mesmo daqueles que não querem enchergar.
se querem outro tipo de prova,podem então esquecer Ciro,Dario,nabucodonosor,Nebopolasar,Evilmerodac entre outros muitos.
olha eu nao quis mostrar nenhuma evidencia.apenas fiz algumas perguntas. nao acredito em qualquer besteira. sou quase analfabeto.nao sabia que tres pontinhos significariam tanto assim. me desculpem.
Mauricio Disse:
Julho 9th, 2007 às 18:35:07 e
Leian Flavio Josefo, Plínio não sejam cegos,as evidencias são patentes aos olhos até mesmo daqueles que não querem enchergar.
se querem outro tipo de prova,podem então esquecer Ciro,Dario,nabucodonosor,Nebopolasar,Evilmerodac entre outros muitos.
http://ceticismo.wordpress.com/2007/02/09/a-maior-farsa-de-todos-os-tempos-as-falsificacoes/
na minha mais modesta opinião, acho que a melhor prova da inexistência de deus, de jc e sua turma e dos demais deuses e deusas que pululam nesse mundinho, é o semi-analfabetismo de quem escreve defendendo suas crenças pueris. se deus existisse de fato, pelo menos um “espírito corretor de gramática e ortografia” ele mandaria pra iluminar seus fiéis na hora de escrever e fazê-los pelo menos, se não argumentar com coerência, não atentar tanto contra a língua portuguesa.
realmente moçada, a coisa tá feia: se “deus depende desses fiéis pra defender sua causa, ele tá lascado, pois o pessoal mal sabe se comunicar.
vamos lá, fiéis do todo-phoderoso, vamos aprender a escrever direito primeiro, depois vocês partem pras cabeças no debate crônico entre crentes e ateus.
pelo menos os ateus têm conhecimento de causa de suas convicções e aprofundamento intelectual pra entrar num debate. não ficam balindo clichês dogmáticos, mais frutos do condicionamento cultural do que da fé propriamente dita.
Eu só fico pasmo com uma coisa depois de ler os comentários acima: parece que estamos mais preocupados em mostrar nossos conhecimentos acadêmicos do que simplesmente desenvolver cada um do seu modo sua visão em relação a pessoa de Cristo. Já em relação ao tema, se formos assim tão radicais em nosso racionalismo, com certeza recairemos na nulidade completa, pois a razão dar razões ao que se quer e deseja. A discurssão é produtiva, porém o objeto, apesar de não totalmente esclarecido para todos, não tira a legitimidade da crença e valor histórico de Cristo. Ao final, temos três escolhas: ou ele não existe, ou não se sabe com certeza ou ele realmente existe. Na minha humilde visão, a pessoa de Cristo existiu pelo efeito de sua mensagem nas pessoas, da qual emana um forte apelo à moral e fé em Deus. E queria mais dizer uma coisa: a ciência se preocupa em saber se Deus existe ou não…se Cristo existe ou não, pois o que seria da História e Física? E a Filosofia? Eu já fui ateu…e coloquei a minha razão acima de todas as coisas, mas não encontrei nela respostas que preenchessem o vazio que há em mim. Hoje refiz minha opção por Cristo e procuro sinceramente conhecê-lo e amá-lo.
parece que estamos mais preocupados em mostrar nossos conhecimentos acadêmicos do que simplesmente desenvolver cada um do seu modo sua visão em relação a pessoa de Cristo.
Que pessoa? Ele existiu?
A discurssão é produtiva, porém o objeto, apesar de não totalmente esclarecido para todos, não tira a legitimidade da crença e valor histórico de Cristo.
Tira sim, já que não passa de uma mentira descabida. Ou vc prova o contrário?
Ao final, temos três escolhas: ou ele não existe, ou não se sabe com certeza ou ele realmente existe.
As provas apontam para a inexistência dele.
Na minha humilde visão, a pessoa de Cristo existiu pelo efeito de sua mensagem nas pessoas, da qual emana um forte apelo à moral e fé em Deus.
Sua “visão” é muito pouco para atestar qq coisa. Não passa de opinião pessoal.
a ciência se preocupa em saber se Deus existe ou não…se Cristo existe ou não, pois o que seria da História e Física? E a Filosofia?
Para a sua informação, História e Filosofia não são ciências. Sugiro estudar mais. Segundo, se crer em deus fosse necessário grandes invenções e desenvolvimentos científicos não teriam sido feitas por ateus. Nem feito por religiosos que não seguem o cristianismo. A bem da verdade, a maiores descobertas científicas durante a Era das Trevas (qdo o cristianismo estava em plena ascenção) foi de quem mesmo? Aliás, o termo Era das trevas já é auto-explicativo.
Eu já fui ateu…e coloquei a minha razão acima de todas as coisas
E eu tocava tarol na banda marcial do colégio…
mas não encontrei nela respostas que preenchessem o vazio que há em mim. Hoje refiz minha opção por Cristo e procuro sinceramente conhecê-lo e amá-lo.
Eu prefiro amar minha mulher. Pelo menos, é uma pessoa de verdade e que me demonstra que me ama de volta.
Incrível !
Quase chorei de rir em alguns posts do tipo ” Você vai perecer no inferno se não acreditar ”
auhahuah
Parabéns, ótimo blog.!
Ah, nem preciso dizer que jesus não passa de uma farsa né ?
Acho que napolião que disse isso :
” A religião serve para manter pessoas comuns quietas. ”
rs
UFRJ – RIO DE JANEIRO
Dias 15, 16 e 17 de outubro de 2007 haverá palestras sobre “O Jesus Histórico” na Universidade Federal do Rio de Janeiro.
Serão ministradas por professores, mestres e doutores em História e Arqueologia do Brasil e alguns outros países.
Ainda não sei o preço, mas vai ter como se inscrever pelo site da UFRJ.
Como estudante de História, terei q comparecer de qualquer forma (rs), mas acredito q será uma boa oportunidade para conhecer mais sobre o assunto.
Será que eles demonstrarão provas que o Jóquei de Jegue existiu? Sem isso a tal palestra terá tanto valor qto uma assembléia de ufologistas.
Realmente… percebo aqui muitos pontos, isso é no mínimo interessante; mas vejam bem; se jesus e seu Deus não existe como então estamos discutindo sobre eles?
Outro ponto e esse sem dúvida é o mais relevante, penso eu, acredito que com provas ou não da existencia de Cristo, o respeito para com as pessoas deve ser mantido.
Falta de respeito de forma alguma contribui positivamente como elemento construtivo em uma argumentação.
Vamos manifestar nossos enfoque de maneira menos pejorativa. Isso mostra a seriedade de nossas crenças. O contrario mostra somente nossa falta de maturidade e argumentos.
André, como pode ser jóquei de alguma coisa alguém que nem existil?
Realmente… percebo aqui muitos pontos, isso é no mínimo interessante
Num diga!
mas vejam bem; se jesus e seu Deus não existe como então estamos discutindo sobre eles?
Existem milhões de fóruns de discussão sobre histórias em quadrinhos. O Super-Homem existe? Existe vários sites sobre seriados. Bonanza é fato? Existem muitos blogs sobre desenhos animados, gibis, novelas, filmes, cinema etc. Tudo isso existiu? Tem fórum até sobre o governo do Lula…
Outro ponto e esse sem dúvida é o mais relevante, penso eu, acredito que com provas ou não da existencia de Cristo, o respeito para com as pessoas deve ser mantido.
E o direito a mostrar que isso é fraude? E quando as Olvelhinhas do Senhor me ameaçam com dor, morte, destruição, maldições pra mim e pra minha família etc? Vcs são toscos. Só vêem o meu lado malvado.
Não que eu me importe com o que vcs achem ou deixem de achar. Se não gostam do Blog, não venham aqui.
Falta de respeito de forma alguma contribui positivamente como elemento construtivo em uma argumentação.
Qual seria uma resposta padrão? hummm, que tal: “Dane-se, não te perguntei nada” ? Vc está sendo incapaz de argumentar sobre o artigo. Olhe o que os idiotas escreveram pra gente, mas macaco nunca olha o próprio rabo.
Vamos manifestar nossos enfoque de maneira menos pejorativa. Isso mostra a seriedade de nossas crenças.
Eu creio que não te convidei a vir aqui. Como disse, se não aprova, não venha.
O contrario mostra somente nossa falta de maturidade e argumentos.
Ahan. Tá. Só tem um detalhe: Não sou cristão e não tenho a obrigação de te amar nem dar a outra face. Me atacou, leva na cara de volta. E vc não está sendo madura o suficiente pra argumentar sobre o artigo, tá mais preocupada em defender as Ovelhinhas. Não que eu me importe.
André, como pode ser jóquei de alguma coisa alguém que nem existil?
Como ele pode ser o Messias vindo montado em DOIS jumentos ao mesmo tempo, segundo o que Mateus disse?
Ah! Eu estava mau humorado. Como sempre ,bastou vir ate esse forum apreciar novas pragas e maldições de nossos amigos religiosos ,e já estou gargalhando outra vez. Sabe ,fico pensando se essas religiões deveriam acabar mesmo ,pque teria q arranjar outra fonte de diversão e não sei se encontraria uma a altura. Pra Mina ,vc e outros crentes não respeitam a inteligencia alheia . Esse blog ainda apresenta contra argumentos ,fatos ,etc e vcs ainda reclamam? Saiba q eu e meus amigos(a maioria) ja partiriamos pro xingamento…
Cristo não é uma pessoa. Não é algo que possa ser localizado no tempo e no espaço. Cristo é um estado de consciência elevada, que todo ser humano pode e DEVE atingir. Cristo é o mesmo que Buda. Buda significa “O Iluminado”. O príncipe Sidarta Gautama atingiu o estado de Buda, da mesma forma como Jesus teria atingido o estado de Cristo.
Ao invés de perder tempo com tolas discussões a respeito do que aconteceu ha 2 mil anos atrás, nós deveríamos viver o AQUI E AGORA, deveríamos procurar expandir nossa consciência e tentar despertar o Cristo (ou o Buda) que existe DENTRO DE NÓS!
Você já tentou olhar pra dentro alguma vez?
“Nós não somos o corpo e nós não somos a mente. Somos pura consciência, e pura consciência é o que Deus é. Quando você alcança seu próprio centro você tem uma surpresa: lá você não encontra a si mesmo de jeito nenhum, você encontra o próprio Deus. Ele não pode ser encontrado em nenhum outro lugar, ele está justamente residindo em você no seu próprio centro, esperando que você venha para casa”.
“Vocês são feitos da substância chamada Deus. É claro que não estamos conscientes disso mas isso não faz nenhuma diferença: conscientes ou inconscientes, despertos ou adormecidos, vocês são divinos. E aquele que está adormecido nesse momento pode ficar desperto no próximo.”
Osho – A Must for Morning Contemplation
Tradução: Jesus é apenas uma invenção de uma mente perturbada.
“A seguir, os Cristãos apontarão para os Anais de Tácito. Nos Anais XV, 44, Tácito descreve como Nero culpou os Cristãos pelo incêndio de Roma em 64 D.E.C. Ele menciona que o nome “Cristãos” era originário de uma pessoa chamada Christus, que tinha sido executada por Pôncio Pilatos durante o reinado de Tibério. É certamente verdade que o nome “Cristãos” é derivado de Cristo ou Christus (= Messias), mas a afirmação de Tácito de que ele foi executado por Pilatos durante o reinado de Tibério é baseado puramente nas afirmações feitas pelos próprios Cristãos e que apareciam nos Evangelho segundo S. Marcos, Evangelho segundo S. Mateus e Evangelho segundo S. Lucas, que já tinham tido extensa circulação quando os Anais estavam a ser escritos (os Anais foram publicados depois de 115 D.E.C. e certamente não antes de 110 D.E.C.)
Portanto, embora os Anais contenham uma frase na qual se fala de “Christus” como uma verdadeira pessoa, esta frase foi puramente baseada em afirmações e crenças Cristãs, que não têm nenhum valor histórico.
É bastante irônico que os modernos Cristãos usem Tácito para suportarem as suas crenças dado que ele era o menos exato de todos os historiadores Romanos. Ele justifica o ódio aos Cristãos dizendo que eles cometiam abominações. Além de “Christus”, ele também fala de outros deuses pagãos como se eles realmente existissem. O seu sumário da História do Médio Oriente no seu livro Histórias é tão distorcido que é ridículo. Podemos concluir que a sua única menção de Christus não pode ser tida como uma evidência de confiança de um Jesus histórico.”
Baseado em quais fontes históricas legítimas você afirma esta frase: “mas a afirmação de Tácito de que ele foi executado por Pilatos durante o reinado de Tibério é baseado puramente nas afirmações feitas pelos próprios Cristãos” ?
Isso é puro achismo, falácias sem provas.
O que você considera irônico eu considero de maior valor histórico. Um historiador claramente anti-cristão deixando-nos relatos a cerca de um homem chamado Jesus também conhecido como Cristo. Também é extremamente relevante o fato de ele considerar abominações os ritos e credos daqueles seguidores, sendo ele pagão, pois nos indica que todas as falácias de que os credos cristãos são de origem pagã cai por água abaixo.
Quando a argumentação não passa de ironias e ataques contra a moral de antigos historiadores, tudo o que me resta é acreditar que estou em site de um grupinho de anti-cristãos, apenas isso. Assim como existe preconceito conta homossexuais, negros, dentre outros, também há contra cristãos fundamentalistas.
Em nenhum momento Tácito fala de Jesus. Fala Cristo. E Cristo é um título.
Ah, e como vc leva Tácito integralmente a sério, lembre-se que ele chamou o cristianismo de superstição. Logo, ele a-penas falou de seguidores de cristo, como eu posso falar em seguidores de Odin ou Shiva. Isso significa que Odin e Shiva existem? Traga-me fontes históricas adequadas, filhote. Seu desejo que o Jóquei de Jegue tenha existido não o fará efetivamente existir.
Para mim, jesus é real pois não sai das cabeças dos controversos.
Porém, não com tanta fantasia em torno de si como muitos defendem.
Não podemos negar o incômodo que este causa a muita gente boa.
Penso que a humanidade, por ignorância ainda precise de super-heróis.
Afinal basta olharmos a história antiga e atual para vermos como ainda somos atrasados e com necessidade de provarmos a não existência do fantasma jesus.( SE ESTE NÃO EXISTE, POR QUÊ FALAMOS DELE?)
Se os mitos gregos são apenas mitos, por que existem milhares de livros a respeito?
Se Cristo é realmente uma farsa como foi descrito pelo autor deste blog,…Que farsa Perefeita, tem transformado milhoes devidasdurante estes 2000 anos que temCrido no seu Nome,
e atingido a mim, tirando-me do caminho perverso, da prostituição, da maldade e me transformadoem Nova Criatura,
me dandoPaz interior e certeza de de Vida Eterna. Amigo, esta “Farsa precisa atingir voce e jamais voceserá o mesmo”,
e com certeza vai influenciar aqueles que o cercam para o bem, e neste Blog ainda vai ser útil para voce testemunhar do Poder que existe neste “farsante”. Pode crer ele é Real.
Basta voce abrir o seu coração e Crer.
Engraçado, eu sempre fui uma pessoa boa, cumpridora dos deveres, gentil (com quem merece), zelo pelos meus familiares e um exemplo de conduta. E nunca precisei do seu deusinho. Se vc precisa, mostra bem o tipo de canalha que vc é, que se esconde atrás de uma religião, tentando convencer as pessoas de algo que vc nunca foi, nem nunca será.
Sobre PROVAS HISTÓRICAS DA EXISTÊNCIA DE JESUS CRISTO, VEJA http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080615074550AA4oFk4
MENTES RAQUÍTICAS
A Mente humana fica raquítica
e debilitada quando se ocupa
apenas de assuntos triviais,
não se elevando nunca acima
do nível das coisas temporais
e sensíveis, para apreender
os mistérios do invisível…
A idéia de Deus independe de religião, e até de circunstância. Mesmo um cientista queimado pela Igreja Católica na idade média poderia ter a firme convicção sobre Deus… Ao mesmo tempo, muitas pessoas “perfeitas”, ou seja, aquelas que se encaixam perfeitamente no padrão social podem ser atéias, sem nenhum motivo para isso. Não é melhor, nem pior, é apenas a opinião delas.
Há pessoas que se dispõem a escrever coisas contra o evangelho baseando os seus conhecimentos apenas em informações vãs e falsas. A sua bajulação ao mundo e o seu ódio pelos cristãos os fazem relatar as coisas de maneira muito diferente do que eram, foram ou ocorreram na realidade. Os seus escritos estão cheios de louvores a uns e censuras a outros (cristãos), sem qualquer preocupação com a verdade.
Devidamente refutado aqui: http://ceticismo.net/religiao/as-mil-faces-de-jesus-o-mau-caratismo-religioso/
Gostei da parte sobre quebrar maldições. Só faltou provar que maldições existem. Depois de blábláblá, não se provou que Josefo não foi deturpado. Acontece. Agora, me diga: Judeus libertavam prisioneiros na Pessach? Usar os escritos de quem INVENTOU A RELIGIÃO não é nada honesto, como se eu esperasse honestidade de crente…